Восток - дело тонкое

Аббас Джума рассказывает об этом в эфире программы «Восток - дело тонкое» на Радио «Комсомольская правда» [аудио]. Выпуск от 2016-10-24 23:05:00. Ведущий: Аббас Джума.

Обсуждаем с историком моды Александром Васильевым в эфире Радио «Комсомольская правда» [аудио]. Выпуск от 2016-04-07 22:05:00. Ведущий: Аббас Джума. Гость: Александр Васильев. Джума: - Восток всегда манил к себе европейцев. Он вдохновлял людей искусства, и это выражалось прежде всего в их произведениях. Безусловно, восток повлиял и на мировые модные тенденции. А вот о том, как он на них повлиял, я поговорю сегодня со своим гостем – известным во всем мире историком моды Александром Васильевым. Васильев: - Здравствуйте. Джума: - Сразу хочу задать вопрос. Мы часто можем услышать фразу «одет в восточном стиле». Не в турецком, не в египетском, не в индийском, например, а именно в восточном стиле. Но ведь понятие «восток» включает в себя огромное количество страна, культур, конфессий. Как исторически мы пришли к такому обобщению – «восточный стиль»? Васильев: - Это обобщение пришло к нам с началом ориентализма. Интерес к востоку родился с крестовыми походами, когда европейцы, католики главным образом, начиная с XI века, переселились в результате долгих крестовых походов на Ближний Восток и основали на территории современной Палестины, Ливана и Сирии свои государства. Эти государства были сделаны по принципу европейских княжеств, герцогств и баронатов. И именно там были построены замки, были устроены европейского плана церкви и соборы. И именно там родился готический стиль. Но по окончанию крестовых походов, по возвращению в Европу они вернулись не только с детьми – полукровками, но и вернулись с новыми тканями, с новыми коврами, специями, с обилием новых благовоний, с витражами, с кроватями с балдахинами. И интерес к востоку возник в Европе именно в эпоху средних веков. В России ситуация была совершенно другая. На протяжении почти трехсот лет и более Россия была во власти татаро-монголов. И наше представление о востоке полностью слилось с тем, что мы представляем исконно русским. И поэтому мы даже точно не можем определить, что в нашем быту восточного, а что в нашем быту русского. Поэтому для европейского взгляда Россия всегда будет страной востока, которая несколько старается уподобиться Европе. А для россиян – мы себя видим очень крутыми европейцами. Но это, конечно, наше сугубо личное представление об окружающем мире. И на протяжении последующих веков восток очень близко подходил к Европе. В частности, в XVII веке османская Турция дошла до границ Вены, Вена была осаждена. И отношение к востоку и восточной одежде стало, безусловно, отношением практически повседневным. Так родились первые мужские жилеты, так родились в это время то, что называем термином «кафтан», мужские пояса, сапоги. Многие очень детали именно турецкого толка пришли в Европу. А слово «восточный» очень расплывчатое. Потому что восточное – это и японское. Восточное – это и индийское. Восточное – это и индонезийское, и китайское. Мы просто считаем, что Ближний Восток – это восток, но Средняя Азия для нас тоже восток. Я хочу сказать, что все страны Ближней Азии, Ближнего Востока, я имею в виду теперешнюю Сирию, Ливан, Иорданию, даже Эмираты, все они некогда, и Египет в том числе, принадлежали османской Турции. Все это – часть великой Османской империи. А до этого – часть великой Византийской империи. И разделение на самостоятельные государства произошло только в ХХ веке, после гибели, падения во время первой мировой войны Османской империи. Поэтому все эти страны, несмотря на свою полную уверенность в какой-то отличительной особенности, например, Ирака от Сирии, Курдистана – несуществующего государства, но… Джума: - Но существующего населения, с культурой… Васильев: - Это все части бывшей огромной Османской империи, которая доходила до границ Персии. Персия была всегда независимой. Поэтому все-таки для меня лично, как ни крути, понятие Ближнего Востока – это в первую очередь османская культура. А во вторую очередь- всякая другая. Может быть, поэтому есть еще, конечно, очень важные религиозные распри. Следующей большой волной влияния востока на европейское представление о красоте, моде, искусстве интерьера это был, конечно, период Марии-Антуанетты, которая после долгого периода шинуазри, что значит – увлечение Китаем, свойственного периоду рококо, увлеклась стилем, получившим название тюркери, что значит – подражание всему турецкому. Так были построены бани в турецком стиле, здания, внешне напоминающие мечети, появились, наконец, диваны. И это влияние живо до сегодняшнего дня на территории всей сегодняшней России и лимитрофных стран. В каждом доме стоит диван. Нету в России дома без диваны. И мы даже не понимаем, насколько это восточно. Потому что сама идея дивана, «диван» – это значит «собрание», без этого дивана просто нет представления об уюте, о том, как надо принимать гостей. Они появились именно в XVIII веке, до этого никаких диванов не было, были только канапе. И диваны с мягкими матрасами, с мягкими подушками как раз пришли в моду и в России в том числе с легкой руки Екатерины Великой. И во Франции – с легкой руки Марии-Антуанетты. Потом знаменитый Вальтер Скотт, написавший много о готике. И его предшественник – прекрасный лорд Байрон, написавший поэму «Корсар», сделал то, что востоком увлеклись как экзотикой таинственной, но опасной. Джума: - Александр Александрович, если изначально восток манил к себе, был притягателен, в том числе и в моде, то со временем он стал опасным. Почему так? Васильев: - Шла война – освобождение Греции от турок. Безусловно, влияние востока было очень заметно в моде, в головных уборах в виде тюрбанов, в тканях с турецким огурцом, в рукавах, которые получили название «мамелюк», в пуфиках, в моде на курение, в фесках, в халатах, наконец. И затем пройдет немало других событий, как правило, все волны влияния востока на моду были связаны в первую очередь с войнами. Франция начала в середине XIX века войну с Алжиром. И очень сильное алжирское влияние пришло в виде бурнусов, манто с капюшонами, накидок, всевозможного рода аппликаций, других важных деталей. И, как финал моего повествования, конечно же, очень важный период миролюбивого восприятия востока – это период дягилевских «Русских сезонов» в начале ХХ века. Балет «Шахерезада» - 1910 год, который рассказывает о гареме, балет «Синий бог», который рассказывает нам о Сиаме, балет ориентальный или, например, знаменитый балет «Тамар», который рассказывает нам о грузинской экзотике, которая тоже воспринималась востоком, правда, закавказским, - привели к тому, что очень многие кутюрье в Париже, в первую очередь Поль Пуаре, затем сестры Калло, такие кутюрье как Дреколь, Пакен, заинтересовались востоком не на шутку. Это выразилось в появлении моды на шаровары, тюрбаны, на яркие цвета, на восточные ткани. Кодой ко всему тому, что мы сейчас с вами обсуждаем, было полное безразличие к востоку, пока в моду не вошел уроженец Алжира Ив Сен-Лоран, знаменитый французский кутюрье, который посвятил свою коллекцию Марокко в 1976 году. Этот интерес к Марокко был настолько сексуален, настолько манок, что, конечно, мечта о гареме – это одна из тех замечательных мечт, которые сопутствуют многим мужчинам и сегодня. Ведь многие мужчины считают, как будет прекрасно, если я был бы султаном, вокруг меня лежали бы прекрасные полуобнаженные одалиски в манких позах, а я бы выбирал – та или эта, эта или та? Это было бы очень мило и красиво. Затем после этого, можно сказать, мирного образа востока начинаются нефтяные войны. Эти нефтяные войны приходят в первую очередь в начале 90-х годов. Вообще первый нефтяной кризис – это как раз конец 70-х годов, это первый период, когда мода начинает сильно нищать из-за кризиса нефти в Иране и Ираке. Возникает потребность в пластмассе, в подмене ценностей. Подмене бриллиантов на стразы, золота – на позолоту, серебра – на алюминий, полудрагоценных камней – на пластмассу, шелковых тканей на полиэстер. Это было связано именно с этим. Начиная с 90-х годов ХХ века восток представляет собой реальную опасность, даже военную угрозу. США начинают свою знаменитую агрессию в Ираке, которая продолжается и в других странах. Например, уже в нашем веке – в Тунисе, в Сирии, в Египте. И даже, конечно же, в Ливии, в Египте. И, конечно же, в Афганистане. Происходят военные действия, революции, перевороты. Восточный стиль в моде напрочь вычеркнут из европейского контекста реальности после событий 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке. До этого периода восточное еще считалось манким. Сегодня считается опасным. Но влияние не остановилось. Борода, которая пришла в моду. Джума: - Это все тоже мусульманское, восточное? Васильев: - Конечно. Обувь без пяток. Мода на ношение обуви без носков. Джума: - В России в христианстве тоже борода была. Васильев: - У католиков тоже была борода. Но в этом пришествии она пришла вместе с исламом. Борода была всегда. Но пришла она сейчас с исламом. Брюки или шаровары с низким седалищным швом, которые мы называем афгани или зуавы. Затем мода на тюрбаны, на выпущенные рубашки без отложного воротника, с маленькой стоечкой. Все эти мелкие детали говорят о том, что восточное влияние очень сильно, но он не поощряется. И сегодня вряд ли найдется кутюрье в Европе, который будет готов сделать что-то в восточном стиле. Если не на экспорт. Например, недавние хиджабы, которые были выполнены в итальянском знаменитом доме «Дольче и Габбана», с их символикой дома для арабских женщин. Европеянки, конечно, этого носить не будут. Или появление такого удивительного восточного аксессуара в купальном костюме, как буркини. Длинные женские шаровары типа кальсон, длинная фуфайка, закрывающая фигуру, но не подчеркивающая груди и талии, которые женщина должна носить вместе с платком, если она пойдет купаться в море. И, конечно, мусульманская мода будет все равно развиваться своим чередом. Она, конечно, затронет европейскую моду. Но между ними уже пролегла непреодолимая черта – эта черта связана с террористическими актами, которые многие мусульманские, в частности – исламские организации провели в Европе. Это взрывы в Париже, это взрывы в Брюсселе. Ну и, конечно, другая серия, может бы

Узнаем у востоковеда, кандидата исторических наук Сергея Медведко в эфире программы «Восток - дело тонкое» на Радио «Комсомольская правда» [аудио]. Выпуск от 2016-03-31 22:05:00. Ведущий: Аббас Джума.

Обсуждаем с экспертом в эфире программы «Восток - дело тонкое» на Радио «Комсомольская правда» [аудио]. Выпуск от 2016-03-24 22:05:00. Ведущий: Аббас Джума.

Обсуждаем в эфире программы «Восток - дело тонкое» на Радио «Комсомольская правда» [аудио]. Выпуск от 2016-03-17 22:05:00. Ведущий: Аббас Джума.

Эфир программы «Восток - дело тонкое» Радио «Комсомольская правда» [аудио]. Выпуск от 2016-03-10 22:05:00. Ведущий: Аббас Джума.

В гостях у программы «Восток - дело тонкое» на Радио «Комсомольская правда» израильский публицист и общественный деятель Авигдор Эскин [аудио]. Выпуск от 2016-03-03 22:05:00. Ведущий: Аббас Джума.

Эфир программы «Восток - дело тонкое» на Радио «Комсомольская правда» [аудио]. Выпуск от 2016-02-25 22:05:00. Ведущий: Аббас Джума.

Разбираемся в необычных беспроцентных исламских кредитах в эфире программы «Восток - дело тонкое» Радио «Комсомольская правда» [аудио]. Выпуск от 2016-02-18 22:05:00. Ведущий: Аббас Джума.

Разбираемся с журналистом Максимом Шевченко в эфире программы «Восток - дело тонкое» Радио «Комсомольская правда» [аудио]. Выпуск от 2016-02-11 22:05:00. Ведущий: Аббас Джума. Гость: Максим Шевченко.

Разбираемся с публицистом Авигдором Эскиным в эфире программы «Восток - дело тонкое» на Радио «Комсомольская правда» [аудио]. Выпуск от 2016-02-05 00:05:00. Ведущий: Аббас Джума.

Дьякон Андрей Кураев помогает разобраться во всех этих вопросах ведущему Радио «Комсомольская правда» Аббасу Джуме [аудио]. Выпуск от 2016-01-29 00:05:00. Ведущий: Аббас Джума.

Эфир программы «Восток - дело тонкое» Радио «Комсомольская правда» [аудио]. Выпуск от 2016-01-22 00:05:00. Ведущий: Аббас Джума. Джума: - Вы слушаете радио "Комсомольская правда". Это программа «Восток – дело тонкое». Я – ее автор и ведущий Аббас Джума. У меня в гостях сегодня востоковед, политолог, иранист Карине Геворгян. Карине Александровна, я рад вас снова видеть у себя в гостях. Геворгян: - И я, Аббас, очень рада вас видеть. Джума: - И тем у нас сегодня вам близкая. Это Иран. Если быть точным, то ирано-российские отношения в свете отмены санкций, снятия санкций с Тегерана и обретения им долгожданной экономической свободы. Прежде чем мы поговорим о дне сегодняшнем, давайте все-таки начнем с истории. Ибо я считаю, что бесполезно говорить о будущем, не зная прошлого. Многовековая история наших отношений, с чего все началось? И как развивалось? Геворгян: - Позвольте, я скажу такую фразу, с моей точки зрения красивую, что вообще всемирная история начинается с Ахеменидов, начинается с Ирана. Геродот, греко-персидские войны. И в этом смысле иранцев ни на какой козе объехать невозможно. Потому что именно всемирная история, история Ойкумены, история вообще нашей цивилизации начинается с них в каком-то смысле слова. И Геродота даже называли персофилом, поскольку он был галикарнасцем, ионийским греком, то есть жил в Малой Азии и так далее. Геродот любил персов и пишет о них чрезвычайно интересно, объективно, глубоко и так далее. Хотя, как грек, он не знал персидского языка. Есть некоторые казусы, которые он допускает. Но это уже тема отдельная и для тех, кто изучает древность. Еще бы я хотела сказать одну важную вещь, сразу связав с сегодняшним днем. У иранцев, у персоязычных иранцев, хотя Иран очень многонациональная страна, там проживают народы, говорящие и на индоевропейских языках, каким является персидский, на тюркских языках, есть некоторые группы, говорящие на семитских языках, в том числе, кстати, на арамейском. Джума: - Там и евреи проживают благополучно. Геворгян: - Да, есть иудеи. Они, впрочем, говорят на персидском в быту. Их не очень много. Считается, что их около 30 тысяч. Хотя израильские иудеи очень любят ездить в Тегеран и в довольно близких отношениях находятся с аятоллами в Тегеране, хотя это может показаться несколько странным. Вот ортодоксы еврейские очень любят иранцев. Может быть, это связано с такой повышенной религиозностью. У иранцев очень глубокая актуализация исторической памяти. Для них события, которые были сто лет назад, триста лет назад, две тысячи лет назад, две с половиной тысячи лет назад, они так же актуальны, как и то, что происходило десять лет назад. Не у всех народов такая актуализация исторической памяти. Разве что я встречала нечто подобное у китайцев, наверное. Причем у культурных китайцев, конечно. И, наверное, у моих соплеменников – у армян тоже достаточно глубокая историческая память. Джума: - У арабов эта историческая память тоже существует. Но что касается противоречий и конфликтов. Шииты и сунниты. Вот тут все очень актуально. Геворгян: - У персов все сложнее. Более того, иранцы много путешествуют по собственной стране, делают это с огромным удовольствием, страна абсолютно сказочная. Ни один регион не похож на другой. И он имеет собственное лицо и так далее. Разнообразие, великолепие необыкновенное. Я помню, что в Персеполисе было много иранцев. Это были мужья и жены, которые шли и разговаривали, студенты. И я даже услышала обрывок разговора, они обсуждали, что вот эта культурная древность повлияла в целом на иранцев именно так, что они стали шиитами. То есть этот религиозный выбор тоже связан, они увязывают его с доисламской традицией. И для них это чрезвычайно актуальный разговор. Я подняла этот разговор, когда мы обедали с нашим переводчиком и водителем. Они жарко его поддержали, между собой стали об этом говорить. И мне было очень интересно их слушать. Представьте себе, что это был всего-навсего водитель. Очень интересная культура воспитания в семье. Бабушки, дедушки обычно читают «Шахнаме» своим внукам и так далее. Это то, что мы говорим в шутку: с молочком мамочки они получают. Все пласты культуры с детства человеку передаются. Поэтому Иран, это известно, высокий уровень образованности молодого населения. И оно очень просвещенное. И в этом смысле страна в своем роде даже уникальна в мире. Джума: - И утонченный очень народ, эстетичный. Сколько я общаюсь с иранцами, действительно, я подмечаю их широкий кругозор. Геворгян: - Меня больше поражают некоторые парадоксы. В принципе, иранские мужчины, например, очень мужественные. В массе, я имею в виду. Спортивные, кстати. Любят спорт, это очень поощряется и государством в том числе. Но дело даже не в государстве. Это на самом деле есть традиционные виды спорта. Известно, что всегда иранцы были сильными в греко-римской борьбе. Это один из самых любимых их видов спорта. Мужчины очень мужественные.  Ты на него смотришь и понимаешь, что на войне он, наверное, будет вести себя так, как и положено классическому воину. Я сама собственными глазами видела, как в парке очень красивом, садово-парковое иранское искусство – это тоже отдельная совершенно тема, - так вот, я видела: он сидит и любуется. Вот такой мужественный человек сидит и любуется расцветающей розой. Эстетическая потребность очень высока. Вот эта мужественность сочетается с очень утонченным эстетизмом. Это правда. Джума: -  Это проявляется и в архитектуре, и в их прикладном искусстве. У меня дом украшен иранскими вазами. Иранскими платками ручной работы. Потрясает воображение. Геворгян: - Кстати, обратите внимание, насколько они рукастые. Это очень интересный показатель. Мануальная, мелкая моторика у них чрезвычайно хорошо развита. И поэтому все, что они делают, ювелирное производство, вот все, что связано с мелкой моторикой. Они не менее, чем китайцы, приспособлены к тому, чтобы делать микросхемы и так далее. Считается, что это больше распространено у дальневосточных народов. Вот у иранцев это  тоже есть. Я всегда сравниваю индийские изделия, пусть на меня не обижаются жители Индии, но, откровенно говоря, иранские изделия, в том числе ювелирные, они безупречны. Джума: - Когда судьба свела Иран и Россию вместе? Когда началось вот это взаимодействие и в торговой области, и в военном сотрудничестве, культурный диалог когда начался? Геворгян: - Давайте так. С начала истории русского государства, русской государственности. С Киева и с Новгорода. Потому что и в Киеве, и в Новгороде вот эти следы иранских товаров археологи обнаруживают. И монеты, и так далее. Торговля с Ираном. Как только русская государственность встала на ноги, Новгород входил в Ганзейский союз, и Ганзейский союз с Ираном прекрасно торговал. А Иран производил очень большое количество товаров с XII века, с XI века они даже фарфор стали производить. Украли у китайцев специалистов, нашли у себя каолин и стали делать фарфор. Торговля с Ираном по Волге шла. И суда эти шли груженые и так далее. При Алексее Михайловиче, напомню, Разина вылавливали и казнили в результате в основном за то, что он стал препятствием этой торговле, грабил эти караваны судов, которые шли в основном из Ирана. И в этом смысле отношения эти торговые давно, давно, давно складывались. И в русском языке есть персидские слова, у персов есть русские слова. В русском языке это слово «чемодан», например. «Вместилище для одежды». Позже, когда Россия пролиферировала, распространялась на юг, необходимо было выйти к южным морям – Азовскому и Черному, в Закавказье. И здесь, конечно, были затронуты интересы Ирана. Плюс ко всему Иран тоже пытался, как империя, пролиферировать, пытался захватить Дагестан. Дагестанцы до сих пор это помнят. И к иранцам относятся довольно скептически. Поэтому все-таки до начала XIX века Грузия фактически была вассалом Ирана, тогда это была столица Исфахан. Сегодняшняя Армения была под властью иранцев. Но, в отличие от Грузии, у армян не было государственности. Была квазигосударственность, армянского католикоса обычно принимали по тому же протоколу, по которому принимали государственных деятелей. В этом смысле он представлял интересы армянского народа. Вот тут возникают очень интересные моменты. Может быть, не политкорректно я замечу. Исторически получалось так, что иранцы чрезвычайно жестко действовали в отношении грузин и карательные операции там проводили. И значительно мягче себя вели по отношению к армянам. Объяснять это я не буду, у меня нет объяснений для этого. Совершенно противоположно, как бы зеркально, вели себя турки. Которые как раз карательные операции проводили в армянонаселенных районах. И достаточно лояльно и более мягко вели себя с грузинами. Вот такая разница. Чем это вызвано – пусть наши слушатели гадают или сами ищут ответы. У меня ответа нет. Но исторически именно так сложилось. И несмотря на то, что, в общем-то, армяне сыграли очень немалую роль в том, что Восточная Армения стала русской, частью Российской империи в 1829 году, отсылаю к Александру Сергеевичу Пушкину – «Путешествие в Арзрум», позже, соответственно, русские войска уже воюют с османской Турцией, они идут западнее, туда к Карсу и так далее. Несмотря на то, что армяне по отношению к Ирану повели себя слишком русскоориентированно, как-то, как ни странно, какой-то глубокой обиды на армян у иранцев не осталось. То есть то, в чем турки обвиняли армян во время первой мировой войны, что они такая «пятая колонна», предатели и прочее, но вот у иранцев почему-то этого следа не осталось. Надо сказать, довольно благодушное все-таки отношение к армянам, которых они считают  довольно близким для себя этнически и генетически народом. При том, что много воевали и те и другие друг с другом, но как бы это такая рыцарская больше война. Джума: - Все же, если возвращаться к России? Геворгян: - Теперь, если возвращаться к России. Иранцы помнят очень хорошо, что, собственно говоря, именно войны с Россией привели к тому, что нынешний независимый Азербайджан,  эти территории, которые бы

Эфир программы «Восток - дело тонкое» Радио «Комсомольская правда» [аудио]. Выпуск от 2016-01-14 23:05:00. Ведущий: Аббас Джума. Аббас Джума: - Я приветствую всех, кто слушает Радио «Комсомольская правда». Это программа «Восток – дело тонкое». И я – ее автор и ведущий Аббас Джума. Хочу представить своего собеседника, доктора исторических наук, арабиста, исламоведа Дмитрия Микульского. Дмитрий Валентинович, здравствуйте. Дмитрий Микульский: - Здравствуйте. Аббас Джума: - И речь сегодня пойдет о всемирно известной личности, давшей миру больше, чем человек, пожалуй, способен осознать. Лучший из людей, как его называют мусульмане, пророк Мухаммед, да благословит его господь и приветствует. Конечно, часа нам не хватит, чтобы осветить все, о чем следовало бы рассказать. Но мы попробуем пройтись по самым основным моментам. Давайте начнем с истории становления пророка, где он родился. Насколько известно, он родился еще в язычестве, в доисламской Мекке. Как он рос и как он пришел к религии? Дмитрий Микульский: - Ну, действительно, пророк Мухаммед родился в Мекке, которая была одним из крупнейших торговых центров не только Аравии, но и всего Ближнего Востока. Достаточно сказать, что еще в IV веке до нашей эры, то есть до Рождества Христова, Мекка упоминается великим римским географом и астрономом греческого происхождения Клавдием Птолемеем как один из важнейших караванных пунктов торговли тогдашнего околоримского, если так можно сказать, мира. Мухаммед принадлежал к племени Курайш. Это племя, которое в течение весьма долгого времени, но и не без многих перипетий, проживало в Мекке и хранило святилище древнее Каабу, которое, по преданиям аравийским, было основано самим Адамом – первым человеком, созданным нашим Господом, конечно, по внушению, по вдохновению Господню, не просто так. Согласно мусульманской концепции, в то время монотеизм изначальный, присущий человечеству, так полагали и полагают мусульмане, и так, кстати, христианские авторы полагали средневековые и более поздние, монотеизм этот был утрачен. И заменился язычеством. Аббас Джума: - Но при этом всегда Мекка была центром именно духовного чего-то? Дмитрий Микульский: - Духовного, конечно. И торговым, и духовным, очень важно, центром. Аббас Джума: - Там был пантеон богов. И даже Дева Мария там стояла. Дмитрий Микульский: - Совершенно верно. И там античные какие-то статуи стояли. Артемида, возможно. Еще что-то такое. Вообще считается, что там стояли идолы практически всех аравийских племен для того, чтобы в определенный день, совершая паломничество в Мекку, члены всех племен могли прийти поклониться своим богам. И также вот главному мекканскому идолу – Хубалу – тоже жертву принести и поклониться. На самом деле это очень такая вот древнесемитская картина религиозного культа. Потому что вот еще у финикийцев были в каждом городе свой бог и так далее. Аналогичную картину мы наблюдаем и на Аравийском полуострове. Мухаммед родился в семействе, считается, небогатом, но знатном. В семействе Хашимитов. Дело в том, что его прадед был человек весьма влиятельный. И считается, что он в голодные годы раздавал похлебку беднякам. То есть крошил им мясо, хлеб. А «хашима» по-арабски значит «крошить, разрезать на мелкие части». Вот его и прозвали Хашим. Соответственно, его потомки стали называться бану Хашим, сыны Хашима, Хашимиты и так далее. Отец Абдаллах умер, когда мальчик еще не родился. А через несколько лет мать его также умерла. Но ребенок он был особенный. Вот рассказывается в предании, что отдали его в одно племя. Аббас Джума: - Так было принято. Дмитрий Микульский: - Да. На вскармливание в пустыню. В пустыне вообще считалась жизнь здоровее, чище, нравственнее и все такое. И позже мусульманские государи своих детей отдавали в пустыню воспитываться. И вспоминает его кормилица, что откуда ни возьмись, ему было года три, появились какие-то странные мужи в белом, положили на землю, разрезали грудь, вынули сердце и его очистили. И назад вложили, чудесным образом все зарубцевалось, а потом и исчезли. И сам пророк тоже имел некие смутные воспоминания об этом. Нужно сказать, что подобного рода сказания о начале пророческой миссии были вообще характерны для еще древнееврейских пророков, которые упоминаются в Ветхом Завете и так далее. Профессор Винников, крупный семитолог наш отечественный, живший и работавший в Ленинграде, большой знаток семитских языков, арабских диалектов, арабской культуры, он написал об этом целую статью, в которой, видимо, он человек был безрелигиозный, он старался показать, ну, времена были такие, 30-е годы, попробуй там публично о своей вере скажи чего-нибудь, - вот он сопоставляет это предание о посвящении пророка Мухаммеда в пророки, если так можно выразиться, с подобными сказаниями других народов, совсем даже и не семитских – сибирских и всяких многих других. Это просто указывает на то, что мысль человеческая, поскольку мы все родственники, она работает в определенном направлении, в общем направлении. Как бы то ни было, пророк будущий Мухаммед рос благонравным мальчиком, в послушании своему деду и дяде. Дед его Абд аль-Мутталиб тоже был человек весьма богобоязненный и благочестивый. И Каабу блюл, и все на свете. И сохранилось предание, что он поехал однажды к йеменскому царю, а Мухаммед еще не родился, и тот задавал ему всякие хитрые вопросы, как полагается задавать царю мудрецу. Ну, а когда этот Абд аль-Мутталиб на все вопросы ответил, царь ему говорит: вот, вернешься, родился младенец в твоем семействе, будет от него великое дело. Аббас Джума: - Мы дошли до юношества пророка Мухаммеда. Ему 25 лет. И он поступает на службу. Дмитрий Микульский: - Приказчиком, говоря по-нашему. Пророка Мухаммеда в преданиях арабских называют «Уммий». В современном языке это значит – неграмотный. Но мог ли неграмотный человек служить приказчиком? Тем более, письменность-то у арабов была, в особенности у купцов. Они все же должны были записывать. Аббас Джума: - Кстати, я хочу сказать, что, когда ему явился архангел Гавриил, тот же Джабраил, в возрасте 40 лет, он ему первое сказал: читай! А ему что Мухаммед ответил? «А я не умею». Значит он вплоть до 40 лет не умел читать. Может, он действительно был неграмотным? Дмитрий Микульский: - Может быть так. Сейчас еще иногда говорят, что Уммий – значит он просто не ведал, у него не было религиозного закона. Он был невежественный в религиозном отношении. Откровения пока не получил. Вот и так это иногда интерпретируется. Бог его знает на самом деле. Но как бы то ни было, он был очень успешен на этой должности. Сделки всякие осуществлял. Обороты там были очень большие. Ну и полюбился этой вдове. Согласно одной версии, она была его значительно старше. Аббас Джума: - В два раза. Дмитрий Микульский: - Да. Согласно другой – не очень. Лет на пять, на шесть, на семь. Но это допустимый вполне возраст. В общем, они поженились. И она ему родила нескольких детей, в том числе и сына любимого – Касима, умершего во младенчестве, почему пророк и стал называться Абуль-Касим. Это его кунья – прозвание по сыну, которое у арабов до сих пор сохраняется и очень популярно. Во всяком случае, Хадиджа была его любимой женой. И он много позже говорил своим прочим женам и друзьям о том, что не было для него ни одной женщины, которая так бы была дорога. А у него уже потом, когда он был человек пожилой, у него была молоденькая жена Айша. Так она признавала, что она очень ревновала его к умершей Хадидже, потому что так он почитал ее память. Аббас Джума: - У пророка вообще было много жен. Больше четырех. Дмитрий Микульский: - Вообще, поскольку он был пророк, то в Коране было сказано специально для него, что ему положено вообще одновременно даже семь иметь жен. А почему нет? Он особый был человек. Аббас Джума: - Среди них и христианка одна была? Дмитрий Микульский: - Была, по крайней мере одна, которую звали Мария. Она, собственно, была не жена, а наложница. Ее пророку Мухаммеду, уже когда он был в полной силе и глава мусульманской общины, ему прислал ее вместе с ее сестрой Сирин в подарок, были такие времена, правитель Египта, известный под именем Мукаукис. Скорее всего, это был Патриарх Александрийский, коптского вероисповедания, глава коптской церкви, которая до сих пор в Египте живет и здравствует. Она родила ему другого мальчика по имени Ибрахим, тоже очень любимого пророком, но тоже он умер года в три. Умер мальчик, солнце закатилось, все мусульмане стали горевать, говорить: солнце закатилось из-за того, что умер Ибрахим. Пророк вышел и говорит: нет, неправда, не из-за этого оно закатилось. Оно по воле Аллаха закатилось. Что сделаешь? Ну, умер ребенок, ничего не попишешь. По воле Всевышнего. Долго они прожили. А вообще пророк очень любил уединяться. Он был хоть и хваткий человек, но в то же время мечтательный. Вот он любил по ущельям разным ходить. Аббас Джума: - Отшельническая жизнь. Дмитрий Микульский: - Хотелось ему иногда уединиться. Аббас Джума: - Как и дед его, кстати. Дмитрий Микульский: - Естественно. Да, видимо, это у них как-то генетически было. Ну, характер передается же. Не только внешние данные. Ну вот, и однажды, когда он так уединился, явилась перед ним некая великая фигура. И это оказался архангел Джабраил, или Джибрил. То есть у христиан и иудеев – Гавриил. Который, собственно, известил пророка о том, что он пророк и посланец Божий. Аллах на самом деле по-арабски – это Бог. Это не какой-то особенный бог, это тот самый бог, которого и христиане почитают, и иудеи. Аббас Джума: - В Египте копты тоже говорят «Аллах акбар». Дмитрий Микульский: - Не только копты. Вообще все христиане арабского мира, когда служат, говорят: «Аллах акбар». Священник ходит, кадит, это я сам видел, слышал. Так что это просто вот такой арабский способ называния верховного существа – владыки вселенной и создателя ее. И стали с тех пор пророку Мухаммеду ниспосылаться некими порциями, можно сказать так, отрывки священного мусульманского писания – Корана. Согласно

Раскрываем тайны с исламоведом Романом Силантьевым в программе «Восток - дело тонкое» на Радио «Комсомольская Правда» [аудио]. Выпуск от 2015-12-24 23:05:00. Ведущий: Аббас Джума.

Эфир программы «Восток - дело тонкое» Радио «Комсомольская правда» [аудио]. Выпуск от 2015-12-17 23:05:00. Ведущий: Аббас Джума. Аббас Джума: - Это программа «Восток – дело тонкое». Я ее автор и ведущий Аббас Джума. У меня в гостях сегодня арабист, старший преподаватель Школы востоковедения Высшей школы экономики Андрей Чупрыгин. Сегодня речь у нас пойдет о друзах. Это такая этноконфессиональнная группа, недостаточно хорошо изученная. Их религия достаточно скрыта, информация есть, но зачастую она дискуссионная во многом. О чем говорит хотя бы тот факт, что я очень долго искал спикера, долго искал профессионала, который сегодня сможет нам о них рассказать в нашей передаче. И я таки его нашел. Давайте мы начнем по традиции с истории вопроса. Кто такие друзы? Где и когда, при каких условиях они появились? Андрей Чупрыгин: - Считается, что друзы появились где-то в районе XI века, с приходом из Хорасана, из Персии, в Фатимидский Египет, в Каир, проповедника халифа Хамза ибн Али ибн Ахмада. Хамза пришел вообще не проповедником, он пришел искать работу. И нашел эту работу, будучи человеком образованным, у тогдашнего фатимидского халифа Абу Али Мансура, который более известен в истории как Хаким Биамриллах. Вот этого, собственно говоря, и началось восхождение так называемого друзизма. Называют его этноконфессиональной группой. Этноса я там особо однородного не вижу. Я бы сказал, что это, скорее, конфессиональное изотерическое учение. Аббас Джума: - А этнически они кто тогда, получается? Андрей Чупрыгин: - Этнически разные. Большое количество, во-первых, арабы. Были египтяне.  Было много принявших в XI веке друзизм христиан. Курды, например, сегодняшние друзы ливанские – считается одна из самых мощных семей с XIX века, это семья Джумблатов, они курды по происхождению. Но исповедуют друзизм. XI век и считается началом отсчета друзизма, то есть того, что мы называем сегодня друзы, хотя сами себя они так не называют. Аббас Джума: - Друзов, по разным источникам, от полутора миллиона до 3-3,5 миллионов человек. Немало. И расселены они тоже неоднородно. Это есть и в Сирии большая община друзов, и в Ливане, и в Израиле, и в Египте. Почему так? Как они распространились по этим территориям, в результате чего? Андрей Чупрыгин: - Это все началось в том же самом Египте. Дело в том, что есть разные взгляды на историю возникновения друзской общины и как она развивалась, начиная с XI века. По одним взглядам, главным проповедником и зачинателем всего этого мероприятия уже упомянутый нами шейх Хамза. По другим источникам, зачинателем был Мухаммад бен Исмаил ад-Дарази, от которого и пошло название. Сами друзы говорят: нет, Хамза был первый. А Дарази был якобы его учеником. Но заблудился. И даже сами друзы в беседах иногда называют Мухаммада бен Исмаила ад-Дарази «наш первый еретик». Аббас Джума: - А чем он так насолил? Андрей Чупрыгин: - Собственно говоря, насолил-то он тем, что он, во-первых, не возражал против потребления вина. Во-вторых, в какой-то момент, но опять же, это источники противоречивые, начал проповедовать божественность халифа. Чем не угодил ни халифу, ни своим последователям. Его считают не совсем правильным проповедником. Это друзы сами так считают. Тем не менее, от его имени закрепилось это название – друзы. Сами они это название не любят, они себя называют Ахль ат-таухид, то есть типа униаты или единобожники. Есть предположение, что на самом деле ирония возникновения названия друзов – это дело рук оппонентов друзов. Оппонентами друзов в Египте, в Каире в это время выступали мощные иудео-христианские группировки, которые находились у власти при Фатимидах. История темная. Некоторые источники говорят, что Дарази был казнен как раз халифом Хаким Биамриллах за свою еретичность. Якобы халиф настолько обиделся, что его попытались обожествить, так как он был просвещенный халиф, он решил справиться с этим очень быстро и казнил. По другим источникам, Дарази сбежал. Кстати, мне представляется это более вероятным, потому что это объясняет появление друзов в Леванте. Что он сбежал с частью своих последователей и основал первую общину в горах Ливана, где и начал проповедовать. Таким образом друзы и пошли в Ливан. И сначала исторически основная община друзов была сформирована в Леванте. Это где-то XVII-XVIII век, некоторые крупные феодалы. Аббас Джума: - Левант – то общее название. А где конкретно? Андрей Чупрыгин: - В горах Ливана. Но некоторые крупные друзские феодалы вместе со своими крестьянами ушли на территорию Сирии. так появился сирийский друзский анклав. Дальше уже иорданские друзы – это уже современная история, конец XIX века. Израильские – это понятно, тоже недавно. Аббас Джума: - Очень интересно узнать о религии друзов. От ислама друзизм далек, я так понимаю. Андрей Чупрыгин: - Вообще считается, что изначально это так и есть. Друзизм возник как некая секта исмаилизма. Сам Хамза, и Дарази, да и халиф, Фатимидский халифат – это был исмаилитский халифат. Аббас Джума: - Исмаилизм – это шииты. Андрей Чупрыгин: - Да, это шииты. Это ветвь шиизма, которая у нас достаточно интересно описана в различной литературе, в том числе научно-популярной. Оттуда вышли знаменитые ассасины и друзы. Но ушли они от этого далеко. Где-то начиная с XII- XIII века друзы прервали все конфессиональные контакты с шиитами, исмаилитами и иже с ними и превратились в некую замкнутую секту с большой долей эзотерики. Религия друзов очень интересна, о ней почти никто ничего не знает. Она интересна хотя бы с этой точки зрения. Есть отрывочные сведения. Потому что друзы свято хранят свои религиозные верования, отказываются их обсуждать. Ни на публике, ни с посторонними. Но кое-какие вещи ученым известны. Хотя мало. Например, в отличие от чисто мусульман – шиитов и суннитов – друзы почитают Ветхий и Новый Завет. Почитают Коран. У них есть еще одна книга, которую написал философ и богослов, живший примерно в XV веке, это Ас-Сайид Джамаладдин Абдалла ат-Танухи. Это после Хамзы самый серьезный исторический религиозный авторитет у друзов. Он написал вещь такую «Расаиль аль Хукма». Это «Записки мудрости». У нас около ста экземпляров есть в библиотеке Санкт-Петербургского университета. Практически не переведена на западные языки. Есть комментарии к ней. К книге допускают только посвященных. В религиозной и общественной жизни друзов существуют два вектора управления – это религиозный вектор и так называемый светский вектор. Религиозный вектор управляется так называемой группой уккаля, то есть это мозговики, умные ребята. При этом, в отличие от традиционного ислама, уккалем становятся как мужчины, так и женщины. Необходимо пройти сорокалетний период обучения, чтобы быть допущенным к этой книге. И другие – это джахиль, это непосвященные, которые слушают откровения. Аббас Джума: - Невежественные люди. Андрей Чупрыгин: - Есть два интересных момента, которые… Хотя друз вам скажет, что он мусульманин. Однозначно. При этом идея единобожия, как в исламе. Но, как писал философов Ибн Таймия в свое время, что друзов нельзя считать мусульманами, потому что у них есть традиция сокрытия в себе истинных намерений. То есть друз, исходя из земных соображений, может сказать шахаду, что он мусульманин, а на самом деле быть не мусульманином. Пример приводит Таймия. Таким же образом были случаи, когда друзы крестились в христианство, при этом оставаясь приверженцами своей религии. Это все зависело от социально-политической обстановки. Аббас Джума: - Чтобы выжить? Андрей Чупрыгин: - Да. В подавляющем большинстве друзы объявляют себя мусульманами. Но это связано не только с теологическими вопросами, сколько с вопросами социально-политического характера. В большинстве стран, где друзы живут, занятие государственных должностей, управленческих должностей предполагает либо принадлежность к исламу, либо принадлежность к христианству. Поэтому приходится выбирать одно из двух. Реинкарнация – сильнейшая история в друзизме. Друзы считают, что каждый друз реинкарнируется, то есть его душа переходит в следующего друза, но не в животное, а в друза обязательно. Почему после одиннадцатого, кто-то говорит – после пятнадцатого века закрыли дверь принятия друзизма. То есть друзом нельзя стать. Аббас Джума: - Им можно только родиться. Андрей Чупрыгин: - Потому что реинкарнация – посторонних туда не пускают. И вроде как считается, что первая инкарнация бога – это был абсолютный разум, который потом инкарнировался как раз в куда-то девшемся халифе Хакиме Биамриллах, который в конце своего правления пропал. Историки говорят о том, что, скорее всего, его убили при борьбе за власть. Но легенда гласит о том, что он исчез, он ушел. И продолжает существовать, ожидая подходящего момента своего возвращения в борьбе за власть. Друзы считают, что он придет и появится в Судный день. Аббас Джума: - Как махди. Андрей Чупрыгин: - Это абсолютный параллелизм с понятием «махди». Здесь они где-то повторяют убеждения шиитов. Аббас Джума: - Друзы убеждены в том, что Адам был друзом. И периодически реинкарнируется в телах их предводителей. Андрей Чупрыгин: - Есть легенда про Адама, более распространенная легенда о том, что друзы считают, что Авель  был друзом. Очень много всяких верований эзотерического характера. Молитва один раз в день, в отличие от традиционного ислама. При этом молитва может заменяться медитированием. Не обязательно совершать молитву, можно медитировать про себя. День большой молитвы – четверг, я не пятница. Аббас Джума: - Не обязательно омовение. Андрей Чупрыгин: - Оно не просто не обязательно, оно не предусматривается. Паломничество в Мекку не обязательно. Аббас Джума: - При этом фундаментальные различия с исламом. Андрей Чупрыгин: - Да, конечно. Аббас Джума: - Основание обвинить их в неверии. Андрей Чупрыгин: - Да. Существуют споры, которые достаточно долго шли, а как друзы считают, у женщин душа тоже реинкарнируется или нет? И долго в западном востоковедении бытовало мнение, что идет ди

Пытаемся разобраться в эфире программы «Восток - дело тонкое» на Радио «Комсомольская правда» [аудио]. Выпуск от 2015-12-10 23:05:00. Ведущий: Аббас Джума.

Разбираемся в программе «Восток - дело тонкое» на Радио «Комсомольская правда» [аудио]. Выпуск от 2015-12-03 23:05:00. Ведущий: Аббас Джума. Джума: - Приветствую всех! Это программа, в которой доступным языком говорят о сложных процессах и явлениях на Ближнем Востоке и не только. Хочу представить своего гостя. Сегодня в студии заместитель председателя совета муфтиев России Рушан Хазрат Аббясов. Рушан Рафикович, добрый день! Аббясов: - Добрый день! Джума: - Сегодня речь у нас пойдет о шиитах и суннитах. Многие о них слышали, многие слышали еще и о том, что между шиитами и суннитами существуют фундаментальные противоречия. Зачастую и вражда, к сожалению. Но мало кто знает причины. И, как показывает мой опыт, даже не все арабы об этом знают. Аббясов: - Сегодня, к сожалению, есть такая проблема. Она всегда стояла и очень часто принцип, которым пользуются англо-саксоны «Разделяй и властвуй», он сегодня очень активно пропагандируется. В том числе, и в религиозной среде. Позвольте мне сделать некоторые исторические замечания, чтобы было понятно, откуда произошло вот это разделение. И два этих основных течения в исламе. В первую очередь, когда нашему досточтимому пророку Мухаммаду Всевышний дал первое откровение и когда  он начал призывать людей к единобожию, это  длилось около 23 лет. Конечно, там не было никаких течений, потому что по любым вопросам люди обращались к пророку. И пророк им всегда отвечал. Вопросы были совершенно разного характера. То, что мы видим сегодня из оставшихся для нас сунн, что мы называем путь нашего пророка. Люди приходили с совершенно разными вопросами. И он был основным первоисточником ответов на все вопросы жителей Мекки и Медины. Было все едино. Люди жили, верили в Творца,  поклонялись ему, совершали молитвы. Если что-то было не так, то сам пророк исправлял, указывал на какие-то замечания, ошибки. И люди жили спокойно, не разделяясь на какие-либо  течения. После смерти, после того, как Всевышний забрал к себе нашего пророка и посланника Мухаммеда, а это произошло в 632 году по григорианскому летоисчислению, тогда возник первый спор: кто возглавит, как лидер мусульманскую умму. И здесь некоторая группа людей посчитала, что должно быть так называемая родственная преемственность власти. И мы знаем, что одним из таких, а у пророка при жизни были очень близкие люди – известные его сподвижники: Абу Бакр, Умар, Али, Усман. Они впоследствии стали халифами, руководителями или предводителями мусульманской уммы. Тегеран. На снимке: муллы идут слушать проповедь аятоллы Али Хаменеи, духовного лидера Ирана. Большинство жителей Ирана - шииты. Фото: Вадим ШЕРСТЕНИКИН Джума: - Богатые люди, пустившие все свои деньги на развитие ислама. Аббясов: - Это люди, которые полностью были преданы пророку. И они всячески помогали ему, поддерживали во всех делах. И тратили свое имущество, свои деньги для того, чтобы закончить с тем невежеством, которое было во времена язычников, когда большое количество проливалось крови, когда было много смут. И даже живых детей закапывали. И вот пророк пришел с тем, чтобы установить там мир, спокойствие и порядок, что он и смог сделать. И отсюда и название нашей религии «ислам», как смирение, мир и спокойствие. И когда мусульмане приветствуют людей, они говорят «Ассалям Алейкум» вне зависимости от того, к кому это обращение. Они говорят «мир вам». Пусть будет мир. И ислам – это именно религия мира, добра и добрых отношений. Это была основная миссия, чтобы на Аравийском полуострове прекратились невежественные языческие поклонения. И люди стали единобожниками. Ближайшие сподвижники – это была такая общая семья, крепкая община. Но, к сожалению, сатана не дремлет, и он всегда пытается внести раскол. И такой первый раскол стал после смерти, как я уже отметил, пророка. И тогда возник вопрос: кто возглавит мусульманскую умму? Одним из самых близких людей к пророку был Абу Бакр Это человек, который был полностью предан пророку. Он его сопровождал в путешествиях, во время переселения из Мекки в Медину. Это был самый близкий ему человек. И косвенно посланник Аллаха как-то один раз не вышел возглавить молитву, есть такой интересный эпизод в истории, и он косвенно сказал Абу Бакру, чтобы он возглавил эту молитву. Абу Бакр стал имамом, предводителем молитвы. И через какое-то время пророк сам пришел и встал за Абу Бакром. Когда люди увидели, что рядом встал посланник, конечно, они Абу Бакра остановили, потому что все молитвы возглавлял сам пророк. И это было большой честью, чтобы за ним люди молились и совершали молитвы. И тогда он сказал: вы не должны были прерывать. То есть, он сделал некое замечание, что я пришел встать и помолиться за Абу Бакром, то есть, именно чтобы он проводил молитву. Это, может, в какой-то мере, как рассчитывают сунниты, это было неким мягким намеком. Но при этом ислам – это религия демократии. Должна быть выбранность и должен быть выбор общин, чтобы встать и выбрать себе духовного лидера. Иран. Тегеран. Поминки. Большинство жителей Ирана - шииты. Фото: Вадим ШЕРСТЕНИКИН Джума: - Опять же, не всех людей. Аббясов: - Не всех. Джума: - Не всей уммы. Аббясов: - И тут одна группа людей, когда возник острый вопрос, что должен быть руководитель, амир общины, они разделились. И сказали, что нет, должна быть родственная преемственность. И один из сподвижников пророка – это стал Али, которого они посчитали близким человеком. И сказали, что он должен возглавить мусульманскую умму, так как он был двоюродным братом пророка. И он же был зятем нашего пророка. Джума: - Я так понимаю, противоречия чисто политического характера. Аббясов: - Только политического, ибо даже слово «шиа», что называем сегодня «шииты», оно в переводе с арабского как некая партия. Это небольшая группа людей, которая в какой-то мере из-за своих политических воззрений, а как я сказал, основная причина, кто должен возглавить мусульманскую общину. И вот эта группа людей, которые называли себя «шиа», то есть, отделившаяся партия, они сказали, что обязательно должен выбираться человек из числа потомков пророка Мухаммада. А такой человек был. И считали, что он должен был возглавить мусульманскую общину и стать первым халифом. Это Али, то есть,  праведный Али, который потом стал праведным халифом, но не первым. Он  был двоюродным братом пророка и зятем. И от Фатимы и Али пошло потомство пророков. Это по женской линии, все-таки. По исламской традиции можно сказать, что родственные отношения передаются по мужской линии. Но вот у пророка было два внука. В детстве сыновья пророка, к сожалению, покинули мир по воле Всевышнего. И у него только от дочери Фатимы, которая была замужем за Али, пошли двое детей: Хасан и Хусейн, которых пророк очень сильно любил. Еще раз подчеркну, это не религиозное деление. Если сравнивать с христианством: православие и католицизм,  то там больше на религиозной основе произошло деление. В исламе на политической основе. Москва. Мусульмане в день праздника жертвоприношения Курбан-Байрам в Московской Соборной мечети. Мусульмане России являются суннитами Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН Джума: - Халифата же давно нет! А вражда и недопонимание все еще остались. Почему так? И с какого периода началась именно вражда? Вооруженное столкновение между вот этими двумя направлениями? В том же Ливане недавно произошел теракт, в шиитском районе. Почему так? Когда все началось? Аббясов: - Началось, к сожалению, все тогда же, в седьмом веке. Уже одно из таких ярких событий: произошла мученическая смерть внука пророка. Пророк очень любил своих внуков. И то, что от рук самих мусульман погиб Хусейн… Джума: - Битва при Кербеле. Аббясов: - Да. Произошла страшная битва. И сегодня, например, шииты, помимо того, что отмечается в исламе два крупных праздника Ураза и Курбан Байрам, то Ашура, есть такой праздник – это месяц, когда начинается новый год по мусульманскому летоисчислению. В этот период мы видим, что произошла мученическая смерть внука пророка Хусейна. И мусульмане-шииты сегодня данное событие считают, как траурное событие. И мы видим, что иногда они себя истязают, бьют, вспоминая о событиях, что они не смогли защитить внука пророка. Возвращаясь к сегодняшнему дню, мы очень часто бываем на разных мероприятиях, на конференциях. И между учеными исламского мира, а мы сидим все за одним круглым столом, мы общаемся, мы встречаемся, обсуждаем разные темы, где присутствуют и сунниты, и шииты. Ливан возьмем, Ирак. Там есть целые советы мусульманских ученых, где присутствуют как сунниты, так и шииты. Да, каждый в своем убеждении считает себя правым, но это в любой религии каждый считает, что он идет правильным путем. Но при этом в исламе есть очень четкое понимание того, что ты насильственно ни в коем случае не имеешь права навязывать свою точку зрения. Но мы видим, что сегодня есть силы, которые пытаются применять систему «Разделяй и властвуй». И, к сожалению, используют вот этот фактор именно религиозного обоснования – конфликтности между суннитами и шиитами. Москва. Мусульмане в день праздника жертвоприношения Курбан-Байрам в Московской Соборной мечети. Мусульмане России являются суннитами Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН Джума: - Причем, как с той, так и с другой стороны! Вспоминают исторические недоразумения, и на фоне этого идет вражда. Аббясов: - Именно так. И я думаю, что тут сильная политическая подпитка для того, чтобы развязать конфликт. Например, вспоминаю одну из этих встреч высшего исламского совета Ирака. Они приехали после свержения режима Саддама Хусейна. И они сказали следующее, а там п

В программе «Восток - дело тонкое» на Радио «Комсомольская правда» обсудили, что собой представляет запрещенная в России экстремистская организация [аудио]. Выпуск от 2015-11-26 23:05:00. Ведущий: Аббас Джума. ИГИЛ* - новая мировая угроза. Все слышали об этой запрещенной в России экстремистской организации, но не все знают, кто они, чего хотят и откуда взялись? Об этом и не только поговорили с политологом и востоковедом Карине Геворгян в авторской передаче журналиста Радио «Комсомольская Правда» Аббаса Джума «Восток - дело тонкое». Публикуем главные тезисы, озвученные в эфире экспертом. Что такое ИГИЛ? - Это пассионарный отряд исламистского глобалистского проекта. В этом смысле данный проект принципиально не отличается от западного глобалистского проекта. Оба эти проекта по отношению к России враждебны. В том числе, идейно. Поэтому в данном случае, когда удивляются, что они иногда идут рука об руку, иногда расходятся и т.д., это нормальные вещи. Потому что они между собой как бы делят пространство. Но тем не менее «Исламское государство» - это передовая часть глобалистского проекта исламистского, если так можно выразиться, толка, который использует определенные формулы, относящиеся к исламской цивилизации. Но при этом полностью от нее оторван. В Европе акции против ИГИЛ участились после терактов в Париже. Фото: REUTERS ИГИЛ дискредитирует ислам? - Вот когда у нас начинают говорить о том, что это не ислам, или Кадыров говорит – давайте их Иблисским государством назовем, потому что они вообще шайтаны, какое они отношение имеют к исламу? Мне кажется, надо более точно определить – это действительно люди, принципиально оторвавшиеся  от корневой мусульманской цивилизации, внутри которой исторически было все, что угодно. Были и атеисты, были и пофигисты, и суфии, и т.д. Это огромная цивилизация, внутри которой возможны разные споры, разные точки зрения и т.д. И что-то сложилось - сложилась некая цивилизационная традиция. Вот эту традицию они бросили в костер, если можно так выразиться. И в этом смысле они такие же глобалисты. Они точно так же отрицают государство. Они пользуются постмодернистским методом, а основной ее метод – метод деконструкции. То есть, вот берешь Зою Космодемьянскую и из героини потихонечку делаешь ее идиоткой, пироманкой, сексоманкой, чем угодно. Вот так это работает. То есть, ты берешь некий идеал и ты его деконструируешь, начинаешь смеяться над отдельными частями, перетасовывать эти части и т.д. То же самое делают они. Они пользуются теми же техниками.  После терактов в Париже мусульмане во многих мира запустили в соцсетях флешмоб с хештегом #notinmyname (#неотмоегоимени). Фото: REUTERS  - Есть люди, которым ислам нравится, есть люди, которым ислам не нравится, но давайте будем объективными. С моей точки зрения, это война со всей цивилизацией. Корневой, мусульманской цивилизацией. Она действительно создала ряд исторически существовавших халифатов, мы знаем, что до последнего дня там Оттоманская порта тоже себя называла халифатом и т.д.  Во всем мире проходят акции мусульман, протестующих против экстремистской деятельности ИГИЛ. Фото: REUTERS Когда появился ИГИЛ? - Исламское государство Ирака и Леванта заявило о себе в 2013 году. То есть, они относительно недавнее образование. Как халифат они объявили себя в конце июня 2014-го, с шариатской формой правления, со штаб-квартирой в сирийском городе Ракка и т.д. Но очень быстро они отказались от второй части этой аббревиатуры и в принципе с 2014 года это уже не ИГИЛ. Задача построения халифата – хотя это такой специфический халифат, который не будет государством, это сетевая структура. Да, во главе халифата должен стоять товарищ халиф. Кто стоит во главе халифата? Аль Багдади. - Первая стадия – это даже не ИГИЛ, а Исламское государство Ирак. То есть, все это начиналось с Ирака, но, я думаю, это почти все знают и то, что боевой частью стало то боевое офицерство Саддама Хусейна, которое оказалось вне игры из-за операции американцев. Террористам удалось создать мощную пропагандистскую структуру. Фото: REUTERS Чего хочет ИГИЛ? - Вспомните лозунг этих ребят – сохраниться и расшириться. Вообще-то они претендуют не просто на какое-то пространство, которое в мусульманской традиции называется Дар уль ислам (это традиционно те страны, где живут мусульмане, где ислам исповедуется как основная религия). Они претендуют на мировое господство. Они хотят мир превратить в это. И в этом смысле они работают на мельницу тех, кто еще в 70-е годы, базируясь на известном докладе Римскому клубу «Пределы роста», принял решение разными технологиями снижать рост народнонаселения Земли. И по большому счету они выполняют одну программу, потому что дальше они не пройдут, потому что понятно, что те, кто занимается террором, никогда к власти не приходит. Плодами их побед всегда пользуется кто-то другой, всегда более умеренный, более гибкий. Но депопуляцию в регионе они делают, они выполняют эту задачу. И в этом смысле я не хочу сказать, что они одно и то же, но они выполняют ту же задачу, которую ставили перед собой главные идеологи глобализации по западному проекту. В этом смысле они совпадают. Теперь посмотрите – вот этот выплеск адреналина и вот этот выплеск пассионарности – а потом что? Ведь когда бывает такой взлет, он же не может всегда в этой точке держаться, да? Нужна какая-то энергия, а ее не хватит. И дальше пойдет спад. Поэтому в какой-то степени, я думаю, Соединенные Штаты довольно ловко этими факторами пользуются, потому что в общем-то понятно, что через какое-то время будет спад. Для меня переломным в этой борьбе более светски ориентированных государств мусульманского востока стали все-таки события в Египте. Тут мне стало понятно – да, вот это первая ласточка того, что потихоньку люди начинают говорить о том, что я, конечно, мусульманин, я пять раз в день молюсь и т.д., но то, что они в социуме устраивают, мне не нравится.  Акции проходят под лозунгом «Нет терроризму!» Фото: REUTERS Стоит ли нам бояться ИГИЛ? - Есть много суфийских притч: то, что чрезвычайно агрессивно, оно долго не живет, оно как бы схлопывается потихонечку. Поэтому, конечно, так и произойдет, я в этом нисколько не сомневаюсь. Сейчас идет оперативная стадия операции против Исламского государства.  Ребенок-мусульманин из Мумбая держит в руках табличку: «ИГИЛ – наш враг» Фото: REUTERS - Все-таки русские больше в тонусе – я имею в виду всю Россию – чем, например, Западная Европа. Это показывают разные социальные картинки и даже наша позиция по Сирии и прочее. Бояться – ну, это странно. Опасаться, конечно, надо, и нос держать по ветру, и наблюдать – надо. Поглубже разбираться в процессах, которые идут в мире, придется. Потому что, когда ты не понимаешь, что происходит, тебя могут втемную использовать самые спекулятивные силы и, может быть, ты на врага тогда будешь работать. Нужно обязательно больше информации сопоставлять, мозги развивать и т.д. – это нужно. Но нас невозможно в этой ситуации победить, это даже к гадалке не ходи.  *Верховный суд РФ в 2014 году признал организацию «Исламское государство» террористической и запретил на территории России. Участие в этой организации преследуется по закону.  Полную запись передачи вы можете прослушать онлайн или скачать в плеере в начале статьи.  А В ЭТО ВРЕМЯ Чеченские депутаты предложили запретить СМИ называть веру и национальность террористов Чеченские депутаты предложили запретить журналистам упоминать веру и национальность террористов. Такой законопроект республиканские парламентарии внесли в Государственную Думу России. Чеченские депутаты считают, что таким образом может быть сохранен межконфессиональный мир в нашей стране и остановлена вербовка сторонников запрещенной террористической группировки ИГИЛ (подробности) МЕЖДУ ТЕМ Кто такие курды, почему у них нет собственной страны и чего они хотят В эфире Радио «Комсомольская Правда» состоялась премьера передачи «Восток – дело тонкое». В ней наш радиоведущий Аббас Джума обсуждает с экспертами сложные явления на Ближнем Востоке. Гостем первого эфира стал эксперт по Ближнему Востоку Таймур Двидар. С ним Аббас Джума поговорил о курдах. Это древнейший народ, с богатейшей историей и традициями, но без собственной страны. Кто они и чего хотят? (подробности)

В эфире Радио «Комсомольская Правда» состоялась премьера передачи «Восток – дело тонкое». В ней наш радиоведущий Аббас Джума обсуждает с экспертами сложные явления на Ближнем Востоке [аудио]. Выпуск от 2015-11-19 23:05:00. Ведущий: Аббас Джума. Гостем первого эфира стал эксперт по Ближнему Востоку Таймур Двидар. С ним Аббас Джума поговорил о курдах. Это древнейший народ, с богатейшей историей и традициями, но без собственной страны. Кто они и чего хотят? «Курдистан – это когда ты смотришь на облака сверху вниз»   - Все, кому не лень, в мире говорят о свободах, о демократии, о правах человека и прочих прелестях жизни, однако, древнейший этнос – курды – до сих пор не имеет права на самоопределение и государственный суверенитет. А их, между прочим, ни много ни мало от 35 до 45 миллионов человек (по разным оценкам). То есть, в пять раз больше, чем евреев в Израиле. Но если о евреях всех понятно и в Библии все написано, то кто же такие курды, откуда они взялись, чего хотят и почему с ними так несправедливо обходятся? – задал вопрос эксперту Аббас Джума. Таймур Двидар ответил, что упоминание об этом народе впервые прозвучало от 4 до 6 тысяч лет назад и сейчас представители этого этноса встречаются повсеместно. - Хочу рассказать о своих впечатлениях о Курдистане и курдах именно в Ираке. Люди, которые там живут, мне запомнились своей теплотой, добротой, отзывчивостью. Люди очень чистые. Курдистан – это когда ты смотришь на облака сверху вниз... По словам, эксперта курды на протяжении своей истории «незаслуженно кочевали»: - Потому что они вынужденно кочевали. Их выгоняли то из персидской стороны в иракскую, из иракской - в Сирию, в Турцию. Самая большая по территории часть Курдистана находится на территории Турции. А по численности населения - в Ираке.  Курды составляют 12% от населения Ирака. Кстати, автономия в Ираке у них была еще в 1970-м году. - Де-юро. Де-факто - с 2006-го, - поправил наш радиоведущий. - Де-факто ничего не получилось и переросло это все в войну, довольно-таки кровопролитную, где помогала и Персия, и Россия еще помогала курдам в противостоянии с Ираком, - ответил на это Двидар. «У курдов была возможность обзавестись государством» Эксперт напомнил, что гражданская война в Ираке между курдами и арабами «все-таки произошла из-за того, что была обещана в 1970 году автономия иракским государством, но, к сожалению, не случилось и кончилось это все массовым уничтожением людей, после которого лидеры восстания или противостояния курдские разъехались по соседним странам, а кто-то и в США». - Была возможность, кстати, у курдов обзавестись Родиной и государством. Это было в 1920 году, по сербскому договору у них была эта возможность. Они как бы получили эту территорию, которая включала в себя четыре государства, современных четыре государства, там делилась их территория – Ирак, Сирия, Турция и Персия, Иран, простите. Но господин Ататюрк, великий турецкий вождь, сделал военный маневр и, в общем-то, переписал этот договор. В результате курды остались без Курдистана. Но что характерно. В Ираке, вот я помню, в начале 80-х, табличку Курдистан. И слово «Курдистан». И это было нормально, - вспомнил эксперт. Таймур Двидар отметил также, что к курдам относятся на протяжении истории как к цыганам. Но это, на его взгляд, абсолютно несправедливо: - Незаслуженное отношение к ним, как к цыганам. И вся эта боль курдского народа, я ее чувствую именно в том, что к ним относятся как к цыганам. Почему? Иракский Синджар перешел под контроль курдов. Фото: REUTERS - В общем, жаль, конечно, что не получилось у них обзавестись государством, но поскольку мы сейчас стоим на пороге передела границ, я хочу напомнить, что границы Турции, Ирака, Сирии образовались в 1916 году в результате договора Сайкс-Пико. И сейчас эксперты, политологи заговорили почти в один голос о некоем возрождении договора Сайкс-Пико, - напомнил Аббас Джума. - Очень остро курдский вопрос стоит в Турции. Вы были в Ираке, вы видели, какие курды, что опасности они не представляют. Вот этот прецедент – Иракский Курдистан – доказал, что курды могут сосуществовать нормально с теми, внутри кого они и находятся. Почему же Турция? – задается вопросом эксперт. «Они хоть с чертом лысым объединяться, лишь бы освободить Ракку» Наш радиоведущий напомнил также в эфире, что на сегодняшний день курды эффективнее всех борются с ИГИЛ (запрещенная в России организация – прим.ред.). Они освободили Кобани и Синджар. - И сейчас вот такой тревожный звоночек – они объединяются в походе на Ракку с Сирийской свободной армией. Как мне говорят ребята из ЕПГ, у нас просто нет выбора. Нам потому что более никто не помогает. Почему бы России не взять инициативу? – спросил Аббас Джума. - Ну, им помогают американцы, давайте не будем забывать – и это их главный союзник, - напомнил Таймур Двидар. – Но они хоть с чертом лысым объединятся, лишь бы освободить Ракку, потому что Ракка - это все-таки главный город курдов в Сирии. Сирийская свободная армия, я не знаю, чего вы так на нее остро реагируете. Не надо забывать, что в Сирийской армии регулярной 70 тысяч человек дезертировали не от страха чего-либо, а мстя за своих родственников… В Сирии я тоже был. - Понимаете, я просто видел, что эти люди – ССА – творят то же самое, что ИГИЛ, - ответил Аббас Джума. Эксперт возразил: - Но это не объединенная какая-то группа, это разрозненное ополчение. Небольшие группы такие, партизанские отряды, называют они себя Свободная сирийская армия. Так себя они назвали, дабы как-то отличиться. Это малочисленные очень подразделения, по влиянию на земле они не особо значительны.  Они начали объединяться три недели назад, после того, как Россия долбанула так, что мало не показалось никому. И мы увидели на севере, в Алеппо, в частности, из Свободной сирийской армии три подразделения объединились… Синджар находился под контролем запрещенной в России группировки ИГИЛ больше года. Фото: REUTERS Специалист по Ближнему Востоку уверен: «Эти подразделения, хоть они и небольшие, успешно противостоят ИГИЛ. Поэтому нет лучшего союзника противостоять этому злу на Ближнем Востоке, антиисламу, назовем это так, кроме как самих сирийцев». «Курды – воины от Бога» По мнению нашего радиоведущего, «если бы Россия предприняла какие-то шаги в сторону курдов, то курды были бы не против».  Но почему Россия этого не делает? - Я полностью с вами согласен. Вы абсолютно правы. Вы знаете, мне вспомнилось значение слова «курд». Это же означает всадник-герой. И это шесть тысяч лет назад, когда в общем-то лошадей особо не знали. Курды пользовались уже тогда лошадьми… Это люди-воины. Они воины от Бога. Когда они были в союзе в Османской империи с султаном, даже на южных границах России, мы их по истории помним, что это за воины. Они иногда оказывали услуги и России, в том числе. Люди очень договороспособные, им, хоть с чертом лысым, но освободить свою землю и защитить свои семьи… Вы знаете, я не сотрудник разведслужбы, у меня сейчас мало информации, я не знаю, кто взаимодействует с кем, но для меня тоже, как и для вас, удивительно, почему мы не видим некоего союза России и курдов? Именно в противостоянии. Вполне возможно, что американцы закрывают тему эту сами. Между тем, Таймур Двидар напомнил, что «среди ИГИЛ довольно-таки немалое число курдов, которые воюют с собственным народом». - Их можно называть как угодно, но по эффективности ведения войны они довольно-таки, к сожалению, эффективны. Посмотрим сегодня-завтра, во что выльется эта война. К сожалению, сейчас у нее рисунок такой, что она превращается в глобальную. С учетом терактов, которые мы видели, против граждан России, против французов. Мы не знаем, как у нас сегодня день закончится и что нас ожидает всех вместе взятых. К сожалению, мы подошли очень вплотную к трагедии и, думаю, если мы всегда говорили о начале третьей мировой войны, которая уже в общем-то идет, то вот она по спирали сейчас вспыхивает с каждым днем все сильнее и сильнее. Полную запись программы вы можете прослушать онлайн или скачать в плеере в начале статьи. А В ЭТО ВРЕМЯ Спецкор «КП»: В Ираке все хотят пригласить Россию, но без разрешения Америки не могут Курды освободили город Синджар, который больше года удерживал ИГИЛ. О значении этой операции в эфире Радио «КП» рассказала Дарья Асламова, которая сейчас находится в столице Иракского Курдистана (подробности) МЕЖДУ ТЕМ Курды - живой щит на пути исламистов в Россию Специальный корреспондент «КП» Дарья Асламова побывала в одном из курдских отрядов и поняла, почему, борясь за свою свободу, его бойцы защищают и нашу страну (подробности)