泰坦Talk

你有没有发现，朋友圈里的机器人浓度变得越来越高？最近我身边也有很多汽车圈人士跨界进入机器人领域创业。今天我们邀请了一位刚刚从汽车圈投身机器人赛道的朋友，维他动力联合创始人，赵哲伦，大家也叫他哲伦班长。哲伦班长最早在特斯拉中国工作，2018年和朋友创办了汽车媒体「42 号车库」，2020年加入理想汽车担任智能驾驶产品总监，今年三月转向机器人领域。维他动力是一家非常务实的创业公司，一走进这家公司，我就在门口看到了产品量产倒计时牌子，首款产品直接锁定消费级市场，以 “四足机器狗” 为切入点。今年8月，维他动力正式发布了国内首个智能伴随机器人。从汽车到机器人，哲伦班长用“双轴”巧妙对比了两个领域的核心差异：自动驾驶的难点在于 “失效成本” 极高，而机器人的挑战则在于环境 “复杂性” 无限。他认为，两者虽然路径不同，未来会相互赋能。说到这次创业，哲伦班长还跟我分享了一段有趣的故事，两年前，他向当时的女友，也是现在的爱人承诺：十年内用机器人彻底解决家务事。他还希望把家变成Mac里的Finder。接下来，一起听听他的跨界创业的故事吧。5:30为什么加入理想汽车？要从拍摄理想ONE首日交付vlog说起8:21第一批进口特斯拉“韭菜”受到Optimus机器人启发，向当时女友（现爱人）承诺 10 年内用机器人解决家务事13:49从技术角度看，机器人本体技术随着电动车产业发展成熟起来了，端到端技术让机器人有更好的端侧技术架构18:15从行业周期看，今天的机器人行业有点像百年前的车，有很多产品化探索19:06维他动力是绝对的OEM（Original Equipment Manufacturer，原始设备制造商，即厂商），类似汽车圈里的比亚迪、丰田20:44为什么做消费级四足机器人？24:10人形机器人进工厂不是短期能完成的事情，大概还需要十年时间26:41要让机器人触达百万消费者，需要高稳定性，四足与机械臂技术有机会33:55机器人行业处于早期，类似春秋时期百家争鸣，每家有各自的方向和可能性37:25室内最大的需求是做家务，想把家变成Mac里的Finder，让机器人对分类和归纳整理44:44机器人的corner case（极端情况）比智能驾驶更复杂多元，早期或需人工辅助，但总体比较友好49:31智能驾驶和机器人到底哪个更难？前者失效成本高，后者复杂性高，AI处理复杂性的能力没有被智驾完全发挥出来54:25进入机器人领域后，在AI方面更放飞了！具身智能与自动驾驶问题可能相互解决56:03聊聊老本行，robotaxi在部分场景3 - 5年有机会商业化落地，复杂场景需要5年以上1:01:48有没有可能让机器人开车，而不是让车更像机器人？1:04:00理想、华为、小米等大厂都有可能是机器人赛道非常重要的玩家1:10:41机器人行业目前达成的一些共识是什么？1:15:48乐观预计明年销量达到5万台，有机会实现break even（收支平衡）1:16:59聊聊固定小问题：苹果可能不会回来造车，有机会回来造机器人主播｜傲然编辑｜杨布丁| 收听方式 |你可以通过腾讯新闻、小宇宙、苹果播客等平台收听节目。如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～| 认识我们 |《泰坦 Talk》是由腾讯新闻、腾讯汽车出品的对话节目，得名于苹果曾轰动一时的造车计划 “Project Titan”。“Titan” 常被译为 “泰坦”，在希腊神话中，泰坦是古老的神族，象征着强大、有力和具有开创性 。苹果造车计划曾被视为 “汽车界的 iPhone 时刻”，人们期待看到一款重新定义出行方式的划时代产品。尽管该计划最终搁浅，但其所激发的创新想象，至今仍是产业变革的重要注脚。如今，“泰坦” 被赋予新的内涵：《泰坦 Talk》聚焦汽车产业各维度的 “塔尖人物”（车企创始人、CEO、CTO、CMO、首席架构师等），以人文视角切入科技与汽车的碰撞现场，解码产品形态的迭代逻辑，洞察产业变革的底层脉络，让技术叙事回归人的视角。正如 “泰坦” 在神话中开辟新世界的隐喻，《泰坦 Talk》希望：深入技术狂热背后的人文思考，记录产业剧变中的个体抉择，与行业参与者共同探索 “未来汽车” 终极形态 ，成为为产业进化的见证者。

上周刚刚从慕尼黑车展回来，所以本期特意邀请了HiEV大蒜粒车研所的吴德新老师，聊聊这次慕尼黑车展的感受。 这次慕尼黑之行，我们不仅逛了展馆、看了新车，更难得的是，在欧洲街头亲身体验了多家中国智驾公司的产品。Momenta、地平线、轻舟智航、元戎启行、卓驭、德赛西威、博世文远知行方案都参加了本届慕尼黑车展。中国智驾能否适应欧洲市场？BBA 的主场，中国车企和供应商的技术实力究竟如何？欧洲用户对智驾是刚需还是伪需求？本期节目，德新会带着他的试驾一手体验，和我们拆解这些问题。也欢迎大家在各大平台搜索“HiEV大蒜粒车研所”，观看他们的视频节目哦～（德新老师还在加紧制作中，哈哈已经替大家催过了！）02:05慕尼黑车展第一印象：整体规模比国内车展小很多，中国智驾公司勇闯欧洲07:34中国智驾来德国的测试时间并不长，但德国车企对辅助驾驶的心态有很大变化13:45展馆外的暗战：Momenta、卓驭、博世、元戎启行等开始首次对外试乘体验，表现如何？18:00欧洲驾驶风格跟国内有很大差异，路权规则不同，中国智驾驶公司技术上限需提高26:40喜欢操控感的欧洲用户真的喜欢辅助驾驶功能吗？中国智驾公司的机会在哪？31:00高速表现符合预期，城区动态博弈和路权相关，“中国司机”还需要学习37:15欧洲车展还有很多概念车出现，国内已经进化到概念车即量产车40:00在本土市场，欧洲车企是选择自研，还是选择合作？人和组织仍是大难题45:55“in China for China” 和 “in Europe for Europe”48:00聊聊全村的希望：一家英国自动驾驶技术公司Wayve58:00奔驰、宝马、奥迪的焦虑和选择，集体释放下一代平台车型1:06:00国内主机厂太强势，从履行契约角度看，欧洲市场对智驾公司是个不错的选择1:08:42欧洲主机厂对新技术非常敏感，如果法规允许，欧洲市场将是智驾PK的最好舞台主播｜傲然编辑｜杨布丁| 收听方式 |你可以通过腾讯新闻、小宇宙、苹果播客等平台收听节目。如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～| 认识我们 |《泰坦 Talk》是由腾讯新闻、腾讯汽车出品的对话节目，得名于苹果曾轰动一时的造车计划 “Project Titan”。“Titan” 常被译为 “泰坦”，在希腊神话中，泰坦是古老的神族，象征着强大、有力和具有开创性 。苹果造车计划曾被视为 “汽车界的 iPhone 时刻”，人们期待看到一款重新定义出行方式的划时代产品。尽管该计划最终搁浅，但其所激发的创新想象，至今仍是产业变革的重要注脚。如今，“泰坦” 被赋予新的内涵：《泰坦 Talk》聚焦汽车产业各维度的 “塔尖人物”（车企创始人、CEO、CTO、CMO、首席架构师等），以人文视角切入科技与汽车的碰撞现场，解码产品形态的迭代逻辑，洞察产业变革的底层脉络，让技术叙事回归人的视角。正如 “泰坦” 在神话中开辟新世界的隐喻，《泰坦 Talk》希望：深入技术狂热背后的人文思考，记录产业剧变中的个体抉择，与行业参与者共同探索 “未来汽车” 终极形态 ，成为为产业进化的见证者。

当智能驾驶从“黑科技”变成“家常菜”，我们总会面临这样的困惑：不同车型的智驾系统该怎么选才不踩坑？各家车企都说自己的辅助驾驶最强，到底谁家最强？万一遇到智驾事故，又该如何界定责任？今天，我们请到了两位能为这些问题提供答案的创业者——车控科技的洪泽鑫与肖坤，他们带着一款“智驾记录仪”，试图为混乱的智驾市场立起一把客观的标尺。洪泽鑫是行业里少见的“斜杠玩家”，2016年误打误撞进入自动驾驶领域，先后见证Momenta、轻舟智航两家初创公司成长为行业头部公司；肖坤则是从车企走出的技术专家，2015年加入比亚迪，也是国内最早一批写辅助驾驶代码的工程师，后来他加入Momenta、华为，经历了从传统车企到科技公司、从新能源初期到智驾爆发的全周期。这两位在Momenta结缘的老同事，为何会联手创办车控科技？在这个内卷的行业里，他们是如何走出一条“小而美”的创业路？这款“智驾记录仪”到底能为消费者解决哪些痛点？  接下来，就让我们和洪泽鑫和肖坤聊聊。02:11 两个斜杠青年误闯自动驾驶圈，在知乎写文招人意外火了，还被拉去上恋综……06:44 被客户、投资人问“智驾好在哪”，只能让人家“靠屁股感受”，因此有了创业想法12:06 产品揭秘：长得像行车记录仪，实则是智驾“裁判”17:49 商业模式：不赚广告费，要做智驾圈“安兔兔”22:02 车企、智驾公司为什么不能亲自入局做这个产品？34:22 灵魂拷问：智驾平权后，用户还需要这款设备吗？38:56 面向普通用户，智驾记录仪可以输出五大维度报告，揭秘智驾性格42:03 真实经历分享：完整记录辅助驾驶撞柱子，智驾没法甩锅！49:59 市监总局、工信部重拳整治辅助驾驶乱象，逐句解读相关通知1:12:46 再问创业闯关：曾快烧完钱，靠大模型 “续命”成功！目标是帮10万人选对车主播｜傲然编辑｜杨布丁| 收听方式 |你可以通过腾讯新闻、小宇宙、苹果播客等平台收听节目。如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～| 认识我们 |《泰坦 Talk》是由腾讯新闻、腾讯汽车出品的对话节目，得名于苹果曾轰动一时的造车计划 “Project Titan”。“Titan” 常被译为 “泰坦”，在希腊神话中，泰坦是古老的神族，象征着强大、有力和具有开创性 。苹果造车计划曾被视为 “汽车界的 iPhone 时刻”，人们期待看到一款重新定义出行方式的划时代产品。尽管该计划最终搁浅，但其所激发的创新想象，至今仍是产业变革的重要注脚。如今，“泰坦” 被赋予新的内涵：《泰坦 Talk》聚焦汽车产业各维度的 “塔尖人物”（车企创始人、CEO、CTO、CMO、首席架构师等），以人文视角切入科技与汽车的碰撞现场，解码产品形态的迭代逻辑，洞察产业变革的底层脉络，让技术叙事回归人的视角。正如 “泰坦” 在神话中开辟新世界的隐喻，《泰坦 Talk》希望：深入技术狂热背后的人文思考，记录产业剧变中的个体抉择，与行业参与者共同探索 “未来汽车” 终极形态 ，成为为产业进化的见证者。

本期《泰坦Talk》我们非常有幸邀请到了一位在汽车行业深耕多年的行业老兵——施雪松，他不仅在车企、互联网大厂有着丰富的工作经验，还创办过多家自己的公司。从1981年在南京工学院学习无线电技术，到1998年南下惠州进入汽车零部件行业，再到2015年加入上汽和阿里的合作项目，后来又加入到腾讯智慧出行，施雪松的职业生涯堪称汽车行业的“活历史” 。在本期《泰坦Talk》中，施雪松将与我们分享他的每一次职业生涯转折，他是如何在快速变化的市场中保持敏锐的观察力？以及如何在技术浪潮中保持创新动力？我们还探讨了软件定义汽车和AI定义汽车时代有何不同，以及创业者和从业者如何在AI时代找到自己的定位等等话题。本期播客时间线：3:10与汽车结缘：离开学校，南下创业8:23加入上汽和阿里的合作项目：打造第一辆互联网汽车，车、座舱和用户都在线12:32加入腾讯：这里有更完整的互联网服务生态可以跟汽车结合16:06职业生涯里印象最深刻的事：天派和博世的合作20:27加入斑马项目后做的第一件事：导入5万个测试用例23:46即便是今天，汽车电子核心供应商仍有很多东西要向博世等巨头学习31:02汽车安全没办法速成，博世、丰田等企业最最最最宝贵的是他们积累多年的Bug库35:41从讲台到大厂，如何始终敏锐捕捉新技术？如何融入和适应不同企业？40:35机会稍纵即逝，正向研发、慢功夫会让你失去很多商机，但不能冒险42:58人们误认为AI是万能的，但没有建立良好的环境，AI 很难发挥作用48:20行业从业者应该深入研究特斯拉，不少资深自动驾驶人士也不完全理解51:52传统车企面临的挑战：组织和能力构建问题57:38今天可能无法定义“AI定义汽车”，“AI base”更合适一些1:02:23传统车企很难改变，但时间变得更加紧迫了1:05:44今天的汽车营销已经眼花缭乱，用户很难获得真实信息，要回归车本身1:10:46创业公司跟传统车企合作与竞争：以自动驾驶为例，今天的矛盾非常尖锐1:14:43竞争非常惨烈，今天在汽车赛道创业还有生存空间吗？1:17:16互联网大厂在汽车生态里的身位：车厂要把他们当作重要资源，不是竞争对手1:24:45车企有没有可能去做Robotaxi运营？互联网大厂有没有可能用轻量化的方式造车？1:27:14做技术的人最容易陷入自己的世界，看不到别人1:30:43传统汽车人该如何适应AI浪潮？怎样才能不被淘汰？1:35:54合作要共生共活，要相互滋养，一家控制的合作不会走得更长久1:40:00聊聊现在的公司，为什么选择毫米波雷达赛道？为什么叫隼眼科技？1:46:07市场被“ABC”瓜分，早期英飞凌和恩智浦还不提供芯片，于是又创办了一家芯片公司1:58:07已经到了退休年纪，AI浪潮中还有创业的冲动吗？2:08:27自动驾驶领域，大厂应该发挥什么作用，它怎么做？2:10:28AI不仅是技术，更是人文和文化的竞争主播｜傲然编辑｜杨布丁| 收听方式 |你可以通过腾讯新闻、小宇宙、苹果播客等平台收听节目如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～｜认识我们｜《泰坦 Talk》是由腾讯新闻、腾讯汽车出品的对话节目，得名于苹果曾轰动一时的造车计划 “Project Titan”。“Titan” 常被译为 “泰坦”，在希腊神话中，泰坦是古老的神族，象征着强大、有力和具有开创性 。苹果造车计划曾被视为 “汽车界的 iPhone 时刻”，人们期待看到一款重新定义出行方式的划时代产品。尽管该计划最终搁浅，但其所激发的创新想象，至今仍是产业变革的重要注脚。如今，“泰坦” 被赋予新的内涵：《泰坦 Talk》聚焦汽车产业各维度的 “塔尖人物”（车企创始人、CEO、CTO、CMO、首席架构师等），以人文视角切入科技与汽车的碰撞现场，解码产品形态的迭代逻辑，洞察产业变革的底层脉络，让技术叙事回归人的视角。正如 “泰坦” 在神话中开辟新世界的隐喻，《泰坦 Talk》希望：深入技术狂热背后的人文思考，记录产业剧变中的个体抉择，与行业参与者共同探索 “未来汽车” 终极形态 ，成为为产业进化的见证者。

汽车行业是当下最卷、最累的行业，但在周光脸上，你似乎看不到太多“苦难”。他也可能是我们对话过的创业者/CEO 里，最具“浪漫” 气质的一位——这种特质，伴随他的两次创业。2019年，周光创立元戎启行（DeepRoute.ai ）时，延续了与第一家公司 Roadstar.ai 相同的选择 ，两家公司名称后缀都带“AI”，但公司命运大不同：2019 年，创立不到两年的Roadstar.ai 因创始团队矛盾解散，几乎在同一时间，元戎启行悄然成立，后续周光以 CEO 身份出现。隐藏在公司名背后的，是周光对AI的执念。周光说自己是 “原生 AI 人”，而元戎启行的目标从一开始就清晰：打造物理世界的通用人工智能。2020年，元戎启行做了无高精地图智能驾驶方案，2022年做端到端，2024年9月研发VLA 模型（视觉 - 语言 - 动作模型），该模型预计将于今年第三季度随量产车型正式落地。周光认为，智能行业尚未收敛，技术会飞速迭代，并在这飞速的迭代下缔造无限可能；面对残酷竞争，他认为，不务实没有当下，不浪漫没有未来，且行业变化越快，“浪漫” 越显珍贵。在本期对话的最后，我们还聊了聊关于学习的话题，与AI一起长大的这一代，该如何正确理解学习两个字？作为家长，该如何在AI浪潮中找到正确的教育方式等等话题。 “我们是更原生的AI 人，天然能找到正确的方向”2:45 我们创始团队背景主要是 AI 为主，不是做编程出身的05:16在自动驾驶领域，你的思维越是AI导向，你越不容易犯错。很多时候犯错误的，反而是那些只会讲词的人07:30当时看到元戎“无图”方案的时候，都觉得是假的，说我们背地里用了高精度地图08:55 我们需要的是语言背后的推理能力，没有这种能力，很多问题是无解的11:51在 AI 和自动驾驶领域，找对方向才是最关键12:35在这个赛道里想要长久做下去，技术正确是第一位，第二是市场占有率13:57今年第三季度量产VLA，肯定是一个能够落地商用的“真东西”，而不是输出一些固定pattern（模式）文字的“状态机” “不务实没有当下，不浪漫没有未来 ”15:12如何应对残酷的竞争？务实与浪漫兼顾16:47 L5来了之后，商业模式会完全改变，不再是卖商品，是提供服务19:12我们希望成为产业链中的关键一环，提供核心技术22:35L2 与 L4 技术路线之争会消失吗？行业会形成共识，都要朝着大模型 + 端到端的方向发展24:32之前本来是有个机会可能见到马斯克，但后来他的行程取消了 “干掉我们的可能是大模型公司，不可能是同行”28:10先发且对，才有优势，先发错了，它就没有优势29:30GPT出来之后我是挺焦虑的，我觉得，真正干掉我们的可能是大模型公司30:04如果有一天OpenAI做了自动驾驶，你怎么办？32:12现在大家都在说已经形成了 “自华魔” （自研智能驾驶的车企、华为和Momenta）的格局，你觉得是这样吗？ 怎么看公司行业地位？“不知道，自己评价自己是最不要脸的”34:10只有在完成量产后，你才知道怎么去打磨体系，体系真的是需要在战场里面练出来36:29我们的策略是choose carefully and serve well（谨慎选择，好好服务）39:51AI肯定是车企淘汰赛中的一个核心能力之一，AI 是必要不充分条件，不是说有了 AI 就一定能成，但必须得有 “长期竞争，技术先进性能让你活得久”44:39我们当时运气好，如果说2020年成立就完了47:00回到 2023 年那个节点，根本找不到既有量产能力、又能提供无图方案的公司，只有我们，没有别人 “‘社会大学’ 这门课还是需要的，躲不过去”49:05我觉得有时候钝感也是好事，让你不被这些杂音所影响51:25 那之后我才明白，为什么大家更喜欢连续创业者？因为他们踩过坑……53:05你觉得你现在是一个好CEO吗？53:52我当时说的 “骗人”，是说 “靠高精度地图”，指技术线路是骗人的，而不是指Robotaxi 商业模式有问题56:57原来你不是风筝，是一个铅球……58:41跟 AI 一起长大的这一代，应该怎么正确理解 “学习” 这两个字？1:01:52 《泰坦Talk》固定环节：怎么看苹果放弃造车这件事？主播｜傲然编辑｜杨布丁| 收听方式 |你可以通过腾讯新闻、小宇宙、苹果播客等平台收听节目如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～｜认识我们｜《泰坦 Talk》是由腾讯新闻、腾讯汽车出品的对话节目，得名于苹果曾轰动一时的造车计划 “Project Titan”。“Titan” 常被译为 “泰坦”，在希腊神话中，泰坦是古老的神族，象征着强大、有力和具有开创性 。苹果造车计划曾被视为 “汽车界的 iPhone 时刻”，人们期待看到一款重新定义出行方式的划时代产品。尽管该计划最终搁浅，但其所激发的创新想象，至今仍是产业变革的重要注脚。如今，“泰坦” 被赋予新的内涵：《泰坦 Talk》聚焦汽车产业各维度的 “塔尖人物”（车企创始人、CEO、CTO、CMO、首席架构师等），以人文视角切入科技与汽车的碰撞现场，解码产品形态的迭代逻辑，洞察产业变革的底层脉络，让技术叙事回归人的视角。正如 “泰坦” 在神话中开辟新世界的隐喻，《泰坦 Talk》希望：深入技术狂热背后的人文思考，记录产业剧变中的个体抉择，与行业参与者共同探索 “未来汽车” 终极形态 ，成为为产业进化的见证者。