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本期岛上主播：肖一之 一片黑暗之中，三个戴着玻璃头罩的人，仰头望向不同的方向。这是王占黑最新小说集《正常接触》的封面。封面上的三人彼此相邻，又相隔千里。类似的状态，我们都曾经历过，因为这样或那样的原因——身份、代际、性别、还有不可抗拒的历史——当人与人难以互相理解，正常接触是否还有可能？ 本期跳岛FM，作家王占黑应主播肖一之与钟娜的邀请来到岛上做客。三人从各自最喜欢的一个故事谈起，从王占黑被“方言写作”标签覆盖的早期写作聊到创作者和现实的关系。对于难以消化、难以承载的现实，作家是应该“马上提笔记录”还是“沉淀几年再写”？写作，究竟是一种历史的义务还是个人的交代？ 王占黑说，她从来没有想过要逼真地反映现实，而是希望以想象创造真实的连结。写作于她而言，是强迫自己思考，也是用自己的方式，对现实做出可见的反馈。当现实日渐荒诞不经，或许写作不必再只有“基于现实”这一种可能。 【时间轴】 00：49 主播们最喜欢占黑的哪几个故事？ 06：19 哪怕停笔，虚拟的人物也会在虚构的世界里继续生活 12：39 “鸡兔同笼”&“后羿射日”：越是深植本土的语言越不可译 15：53 “语言一定是要为作品服务，而不是为我这个作者的所谓风格服务” 25：37 王占黑的写作小撇步：把作品读出来很重要！ 27：50 “小说与其是处理现实，不如说是处理现实和自己的关系” 32：34 写作不只是基于现实的行为，也可以对现实施加一点反作用 33：20 《献给芥末号》：“原来脑袋里听到嗡嗡响的不止我一个人” 42：08 “马上提笔”还是“沉淀几年再写”？写作是一种历史的义务还是个人的交代？ 50：01 从老社区的孩子到都市中的成年女性：王占黑小说中的身份更替 58：03 《正常接触》选段——王占黑特别朗读版！ 【节目中提到的】 王占黑的短篇小说作品 《偷桃换李记》 《海的女儿》 《韦驮天》 《去大润发》 《冬旅人》 《清水落大雨》 《献给芥末号》 《清水，又见清水》 《动物之城》 书籍 《空响炮》《街道江湖》《小花旦》《正常接触》王占黑 《回归故里》【法】迪迪埃·埃里蓬 人物 安妮·埃尔诺，法国作家，文学老师。2022年，获诺贝尔文学奖。代表作有《悠悠岁月》《一个女孩的记忆》。 🎆广告位时间🎆 跳岛创作营·第一季仍在持续启动中！直播单元目前即将开启！ 肖一之、钟娜、柏琳、张秋子、赵松等岛上熟悉的老朋友都将在岛上扎营授课，从系统的文学理论到基础的写作训练，带你一起打开文学想象的多重空间！欢迎加入这个全新生态，迈出创作的第一步。 🛳️点击跳转入营通道 【出品方】中信出版集团 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】Viann 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】崔崔 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心 公众号：跳岛FM Talking Literature

本期岛上主播：方岩 为什么我们读非虚构？是试图探头向他人生活投去好奇一瞥，还是想要跳出熟悉的日常，借旁观者的角度观照自身？或许正是因为非虚构独有的那份“在场感”，能让我们贴近历史的侧影，从大事件的回响中照见当下的处境。 本期「私人阅读史」，主播方岩邀请了上海译文出版社“译文纪实”项目的总策划张吉人，共同探讨非虚构为何动人。从《寻路中国》到《无缘社会》，非虚构写作跨越地理与文化的边界，捕捉中国乡土和日本孤独社会的细腻图景；从《寡头》到《末日巨塔》，我们得以打破历史的幕布，洞见“大事件”中浮沉的微幽人心。非虚构写作不仅在记录中追问真相，更在记忆的重建中挖掘我们未曾察觉的细节。 大约，非虚构写作的力量就在于提出问题，而非提供现成答案。好的非虚构写作会让我们在那些冷静、细腻的观察中找到共情。让每个写作者和读者在大历史与小故事交错的边界上，找到属于自己的视角和回答。 【时间轴】 01:21 “我在体”和“我的体” ：非虚构是一种猎奇吗？ 07:55《寻路中国》：陌生的视角如何帮助我们重述社会经验 12:33 《无缘社会》：NHK纪录片团队呈现日本孤独社会众生相 22:02 《寡头》：优秀的非虚构写作如何讲述标签之后的复杂？ 31:10 《末日巨塔》：全球化如何孕育了自己的敌人？ 41:42 《血疫》：如何向没有专业背景的读者描写“看不见的”病毒？ 52:45 为公共健康而战的华裔女医生：《生命线》既是私人叙事，也是社会观察 61:06 《世上为什么要有图书馆》：读书人在官场建一个理想的图书馆，需要几步 【节目中提到的】 作者 彼得·海斯勒（何伟）（1969-），美国记者，曾任《纽约客》驻北京记者，《国家地理》杂志、《华尔街日报》和《纽约时报》等媒体的长期撰稿人，1997年曾在中国重庆市涪陵区担任教师。海斯勒着有中国纪实三部曲，其它散文数度获得美国最佳旅游写作奖。海斯勒本人亦被《华尔街日报》赞为关注现代中国的最具思想性的西方作家之一。 杨素秋（1984-）：陕西科技大学副教授，美国华盛顿大学访问学者，公共阅读推广者，多次于边远山区开展文学阅读公益讲座。2020—2021年在西安市碑林区文化和旅游体育局挂职，担任副局长。挂职期间主导建设西安市碑林区图书馆，得到《央视新闻周刊》专题报道，被称为“公共选书人”。 杜鲁门·卡波特（1924-）：本名杜鲁门·史崔克福斯·珀森斯，美国作家，代表作有中篇小说《蒂凡尼的早餐》与长篇纪实文学《冷血》。 袁凌（1973-）：中国非虚构文学领军人物，代表作品《我的皮村兄妹》《寂静的孩子》《汉水的身世》。 约翰·麦克菲（1931-）：美国作家，普林斯顿大学新闻学教授，美国著名非虚构作家。曾四度入围普利策奖最佳非虚构作品提名，并于1999年获奖。他被认可为“创造性非虚构写作”的开拓性人物。 大卫·瑞姆尼克（1958-）：普利策奖得主、《纽约客》主编、记者。 作品 《我在北京送快递》胡安焉 《我在上海开出租》黑桃 《我的母亲做保洁》张小满 《我的二本学生》黄灯 《我的皮村兄妹》袁凌 《寻路中国》《江城》《奇石》[美]彼得·海斯勒（何伟） 《寡头：新俄罗斯的财富与权力》 [美] 戴维·霍夫曼 《无缘社会》 [日]NHK特别节目录制组 《末日巨塔：基地组织与“9·11”之路》[美]劳伦斯·赖特 《血疫：埃博拉的故事》: [美] 理查德·普雷斯顿 《生命线：一个医生的公共卫生之战》 [美] 温麟衍 (Leana Wen) 《冷血》[美]杜鲁门·卡波特 《世上为何要有图书馆》杨素秋 影片 《地球改变之年》 《异形》 《无缘社会》 【出品方】中信出版集团 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】李小马 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】崔崔 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心

本期岛上主播：宝婷 2024年10月10日，瑞典文学院将本年度诺贝尔文学奖的桂冠授予了韩国作家韩江。继获得亚洲唯一一个布克奖后，韩江又成为了第一位摘得诺奖的亚洲女性作者。那么，为什么是韩江？ 本期跳岛FM，主播宝婷邀请了同样着迷于韩国文学的编辑叶叶与作家苏枕书，回忆各自与韩江的文学邂逅，解读她作品中诗意的残酷与温柔。生于1970年，韩江的生命经验中包含了太多真相。喜欢待在漆黑的角落中空想的小女孩，长大后也走进了历史的黑夜。她的作品是对现实的诗意转拓，却不以美消解苦难，而是直戳最痛的伤疤，细细描绘纤细的身体上暴力留下的痕迹。 韩江用“流血的眼睛”直视那些没有伤痕的伤口，等待眼泪盛满身体，等待语言被沉默灼痛，最终发出“铅笔写在纸上的沙沙声”。她用细微但坚定的声音书写历史的创伤，也以一颗敏感单薄的心独自承受写作的罪疚与痛楚——这种对痛的自觉让韩江始终清醒。当世界为她欢呼时，她提醒我们："现在还没有到庆祝的时候"。 于是，当我们看见韩江，被遮蔽的问题重又浮现：我们该如何书写苦难与暴力？诗意的表达与直白的真相是否可以共存？与混沌世界相处，我们应该决绝地离开，还是转身送上一个深深的拥抱？ 【本期嘉宾】 苏枕书，作家，韩剧爱好者 叶叶，韩国文学账号GoodbyeLibrary主理人 【本期主持】 宝婷，《不可理论》播客主理人，自由作者（豆瓣和微博ID：tifanie） 【时间轴】 01:30 2024年诺奖结果公布后，各国文学界的即时反应 06:20 韩江作品的翻译争议与海外传播 15:39 "单薄的心，累累的罪"：韩江自愧疚而始的创作之路 24:28 女性视角下的暴力史，精确而具体的苦难 29:39 韩江的写作进化史：从独孤抵抗的素食者，到勇敢拥抱世界的少年 33:55 韩江作品中的诗意符号：雪、白鸟与魂灵 44:10 "我想不受遮挡地亲眼看世界"：韩江的佛性底色与心灵转变 54:18 如何用诗来创作小说？韩江如何创作《白》？ 59:00 我们的"韩江时刻"①：要做不被压抑，肆意生长的树 01:01:22 我们的"韩江时刻"②：她用诗歌对绝望的我说，"没事了" 【节目中提到的】 人物 高银，韩国诗人，主要诗作有《彼岸感性》《凌晨路》《万人谱》《祖国之星》《遥远的星》等。被韩国媒体视为诺贝尔文学奖的热门人选，2018年因性骚扰丑闻引发争议。 黄皙暎，韩国小说家，著有小说《客地》《审判之家》《歌客》《张吉山》《武器的阴影》等。2024年入围国际布克奖。 斋藤真理子，日本编辑、译者。 正宽法师，韩国僧侣，因素食料理闻名，曾于2022年获亚洲50佳餐厅标志人物奖。 李箱，朝鲜象征派诗人、小说家。代表作有小说《翅膀》。1937年在日本因结核病逝，创作生涯不足8年。为纪念他的成就，韩国于1977年设立了李箱文学奖。 书籍 《不做告别》《白》《少年来了》《素食者》《失语者》《植物妻子》《把晚餐放进抽屉》【韩】 韩江 《日暮时分》【韩】 黄皙暎 《八二年的金智英》【韩】 赵南柱 《房思琪的初恋乐园》林奕含 《离岸的花园：迪亚娜·贝列西诗歌自选集》【阿根廷】 迪亚娜·贝列西 影视 《薄荷糖》【韩】 李沧东 《首尔之春》【韩】 金成洙 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】Viann 阁楼客 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】崔崔 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书

本期岛上主播：宝婷 假后返工第一周，你的精神状态还好吗？打开社交媒体，页面总会出现一篇篇供人自我分析的症状表：“有这些习惯的人可能是ADHD” “发现身边的NPD人格”“原生家庭不幸可能引发焦虑症”.......从星盘到八字，从心理咨询到精神分析，我们总试图在为纷繁芜杂的情绪寻找一个落地的诊断：“原来不是我不够坚强，只是我生病了。”为何我们想要通过诊断来确证自我？健康与疾病的边界，又由谁来界定？ 本期跳岛FM，主播宝婷请来了两位有着丰富的临床经历的精神分析师，洛杉矶当代精神分析学院的候选精神分析师乔晓萌，与波士顿精神分析学会及学院成人精神分析项目候选人李沁云，一起聊了聊精神分析史上的著名病人——少女“朵拉”。弗洛伊德曾对她的“歇斯底里症”进行了为期十一周的治疗，并将病案出版为《歇斯底里案例分析片段》。一百多年之后，少女“朵拉”的曾孙女卡塔琳娜·阿德勒在小说《伊达》中将本名“伊达·鲍威尔“还给了她。 朵拉与伊达、临床病案与文学作品，形成了玄妙的罗生门：弗洛伊德的精神分析是过度解读吗？所谓“歇斯底里症”的诊断是厌女的吗？时隔百年，曾孙女的文学作品在多大程度上能够还原伊达的生命体验？精神分析的终点，是抵达创伤，还是穿越创伤？ 【本期嘉宾】 李沁云：读者，作者，译者。美国麻省独立执业心理咨询师。译有《心之道》，随笔集《心的表达》即将出版。 乔晓萌，洛杉矶当代精神分析学院精神分析师候选人，波士顿精神分析研究生院博士生，公众号：何苦开心 【本期主播】 宝婷，《不可理论》播客主理人，自由作者。（豆瓣和微博ID：tifanie） 【时间轴】 02:09 弗洛伊德那位著名的病人“朵拉”，本名叫做伊达·鲍威尔 04:17 解梦法与女性性欲 ：“朵拉”是时代先锋，还是失败案例？ 15:19 《朵拉》与《伊达》：精神分析与文学写作都是建构一个人的历史 19:48 疾病作为一种隐喻：“歇斯底里症”是厌女的吗？ 25:40 “大家都有病”：健康与疾病的界限由谁规定？ 29:24 想要诊断，是想要获得为自己感到悲伤的权力 45:32 星盘、八字、精神分析与心理咨询：如何把握解读的尺度？ 48:26 忍受未知：非解释性干预与移情处理的微妙平衡 53:34 精神分析不是一种强迫，而是希望促成延迟满足的能力 55:26 精神分析如何处理谈话的局限？记忆是不可靠的，表达是主观的 59:04 精神分析的最终目的是爱，是穿越创伤 【本期节目提到的】 书籍 《伊达》[德] 卡塔琳娜·阿德勒 《朵拉：一例歇斯底里症的精神分析片段》《梦的解析》《性学三论》 [奥] 西格蒙德·弗洛伊德 《语言恶女：女性如何夺回语言》[美] 阿曼达·蒙特尔 《像我们一样疯狂：美式心理疾病的全球化》[美] 亿森·沃特斯 《简单的激情》[法]安妮·埃尔诺 《致敬弗洛伊德》 [美]希尔达·杜利特尔 《昨日的世界》 [奥] 斯特凡·茨威格 《精神病院里的历史学家》[英] 芭芭拉·泰勒 《拯救弗洛伊德》[美]安德鲁·纳戈尔斯基 影视 《黎明的一切》[日]三宅唱 《Shrink～精神专科弱井医生～》[日]中江和仁 人名 西格蒙德·弗洛伊德（1856-1939）：奥地利心理学家、精神分析学创始人、哲学家、性学家，二十世纪最有影响力的思想家之一。 梅兰妮·克莱因（1882-1960）：奥地利精神分析学家，儿童精神分析研究的先驱。她提出了许多具有深远意义的创解，开拓了理解最早期的心理历程的途径，被誉为继弗洛伊德后，对精神分析理论发展最具贡献的领导人物之一。 哈里·斯塔克·沙利文（1892-1949），美国著名精神医学家、精神分析社会文化学派主要代表人物之一。 三宅唱（1984-）：日本导演、编剧、制片人。 温尼科特（1896-1971）：英国儿科医生和精神分析学家，在客体关系理论和发展心理学领域特别有影响力。 安妮·埃尔诺（1940-）：法国作家和文学老师。她的文学作品大部分是自传体，与社会学保持紧密关系。2022年，获颁诺贝尔文学奖，以表彰她“勇敢、冷静而敏锐地揭露了个体记忆的起源、隔阂与集体压抑”。 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】李小马 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】茄汁鱼 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心

本期岛上主播：于是 “也许她们永远都不可能是朋友，但这并没有那么重要。她已经拯救了她。” 借着张悦然新作《天鹅旅馆》出版的机会，本期跳岛，主播于是和好朋友张悦然，周嘉宁再次相聚，好好聊了聊彼此的近况和创作生活。故事中，三个背景截然不同的女人被命运推到一处，共同撑起一个小小的乌托邦。而故事外，人到中年的三位女作家也对女性之间的情谊和聚散有了新的理解。 张悦然说：“从前我写女性之间的膈膜，现在我看到女性如何跨过这些膈膜。” 周嘉宁说：“这两年，我基本上都是在从那些比我更年轻的女孩身上得到启发，看到她们在具体的生活中实践女性主义，自己不知不觉也会开始思考。” 于是说：“到了三四十岁，我反而更享受和女性朋友之间的友谊了。” 女人们的友情，和男人的友情到底有什么不一样？或许，正如节目里所说的，别再纠结精神或物质孰高孰低，毕竟很大一部分精神生活本就蕴含在日常的物质生活之中。各自行走在人生道路上的女孩们，只管去分头生活吧，回头再互相剖白。 【本期嘉宾】 张悦然，作家，《鲤》书系主编。著有小说《天鹅旅馆》、《茧》、《大乔小乔》等，文学评论集《顿悟的时刻》。作品被翻译成英、法、西、意、荷、俄等十多种文字，入围“奥康纳短篇小说奖”、“亚斯纳亚·波利亚纳文学奖”等多项国际文学奖。 周嘉宁，作家，英语文学翻译，出版有《浪的景观》《密林中》《荒芜城》等作品。 【本期主播】 于是，作家，译者。译有斯蒂芬·金、丹·布朗、珍妮特·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。 【时间轴】 02:02 小说分成两种：有动物的，没有动物的 04:52 从莫言《鳄鱼》说起：为什么反腐小说会不约而同地写到动物？ 09:24 “从前我写女性之间的膈膜，现在我看到女性如何跨过这些膈膜” 12:51 “到了三四十岁，我反而更享受和女性朋友之间的友谊了” 16:42 费兰特：女作家笔下的不同女性可以是自传和他传的结合 17:39 “女人总是活在一种幻觉里，觉得自己站在舞台中央” 20:14 不再独身肉搏：“更年轻的女孩感召了我们” 28:12 女书与《别名格蕾丝》里的针脚：女性情谊似乎总是扎根于日常的物事 31:40 “理论和文本在滚动进行”：20年后重写数字时代的情感故事 37:11 《金色笔记》《战时笔记》……揭秘女作家的笔记本 41:24 外部的生活节奏和小说的内在节奏是统一的还是割裂的？ 46:27 张悦然初次“触电”：由《大乔小乔》改编的《乔妍的心事》即将上映！ 48:04 写小说好难，但参与电影之后又觉得写作还是挺好的…… 49:09 挖掘到的好书分享：《冷到下雪》与《公主变成猫》 【节目中提到的】 人物 弗兰纳里·奥康纳：美国著名女作家，以短篇小说和长篇小说著称，代表作有《智血》《暴力夺取》等。她的作品以宗教、暴力、神秘主义为特色，常常深入探索人性、信仰、罪与救赎等主题。在她的短篇小说《格林利夫》中，通过牛与人物的互动，体现了对宗教信仰与人性复杂性的思考。 托卡尔丘克：波兰作家，2018年诺贝尔文学奖得主。代表作《太古和其他的时间》以上帝的视角叙述，探讨了对历史与人类命运的理解，常被认为是一部对上帝的批评与人类历史的反思之作。另一部作品《糜骨之壤》对父权制和人与动物的关系进行了深刻探讨，强调了对动物的同情与关爱。 荣格：瑞士心理学家，分析心理学的创始人，出身于宗教信仰深厚的家庭，但他本人逐渐脱离了宗教，发展出了独特的分析心理学理论。在《荣格自传》中探讨了自己的一生和精神世界，与弗洛伊德不同，荣格更强调无意识的力量及其对人类行为的影响，作品是心理学领域的重要参考。 海史密斯：美国悬疑小说家，因《天才雷普利》系列等作品而闻名，常以心理惊悚题材探索人性与犯罪心理。 伊莱娜·费兰特：意大利当代著名作家，以“那不勒斯四部曲”闻名，作品中深刻刻画了女性友谊、身份认同与社会阶层的复杂性，呈现出女性成长历程中的挣扎与力量。 伍尔夫：英国现代主义女作家，代表作包括《达洛维夫人》《到灯塔去》《一间自己的屋子》等。她擅长以意识流的手法描写人物内心，作品深刻探讨了女性身份、时间与社会问题，开创了女性文学的新方向。 莱辛：英国女作家，2007年诺贝尔文学奖得主，代表作《金色笔记》《暴力的孩子》。她的作品深入探讨了女性自我意识、社会问题与政治历史，影响了许多女性作家的创作。 阿特伍德：加拿大作家，代表作包括《使女的故事》《猫眼》。作品关注女性在社会中的地位、生态问题、科技对人类的影响，作品常被解读为女性主义经典。 珍妮特·温特森：英国作家，作品如《橘子不是唯一的水果》深受好评，关注性别、爱情与身份认同等问题，常通过自传式写作呈现女性成长与独立的过程。 村上春树：日本作家，代表作包括《挪威的森林》《1Q84》。作品中常呈现孤独、时间与现实交错的主题，深入探讨现代人精神与内心的迷茫。 弗洛伊德：奥地利精神分析学家，创立了精神分析理论，对潜意识、梦境和人类心理行为的研究深刻影响了文学与心理学领域，提出了诸多影响深远的心理学概念。 黑塞：德国作家，代表作《悉达多》《荒原狼》等，作品常探讨自我探索、宗教哲学与精神成长，表达对人类心灵世界的深刻理解。 拉康：法国精神分析学家，提出“镜像阶段”等重要理论，对文学、哲学和心理学有深远影响，常用以解读文学作品中的心理结构。 欧健梅：澳大利亚华裔小说家。2022年出版的《冷到下雪》获得由澳大利亚、英国和美国三家文学出版社联合设立的首届小说奖(Novel Prize)，2023年荣获维多利亚州文学奖和澳大利亚总理文学奖。欧健梅居住在墨尔本，曾经从事杂志编辑和书店工作。 玛丽-路薏丝·冯·法兰兹：瑞士分析心理学家，荣格的追随者，以对梦境、神话研究著称，常探讨潜意识与集体无意识之间的关系。 书籍 《茧》《誓鸟》《水仙已乘鲤鱼去》《樱桃之远》《十爱》《葵花走失在1890》《我循着火光而来》张悦然 《鳄鱼》莫言 《那不勒斯四部曲》《页边和听写》[意] 埃莱娜·费兰特 《别名格蕾丝》 [加] 玛格丽特·阿特伍德 《十二字节》《时间之间》[英]珍妮特·温特森 《金色笔记》[英]多丽丝·莱辛 《战时笔记和其他》[法]玛格丽特·杜拉斯 《冷到下雪》[澳] 欧健梅 《公主变成猫》《阴影与恶》[瑞士]玛丽-路薏丝·冯·法兰兹 影视 《乔妍的心事》 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】李小马 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】崔崔 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心

中秋假期刚过，打工人们继续打怪升级，本周我们邀请大家重温这期关于《西游记》的节目，聊聊牛马生活里保留的小小英雄梦。 🔈号外： 今年我们用心筹备的重头戏—— 跳岛创作营·第一季正式启航啦！我们正在寻找中文世界最优秀的创作预备备备者们，一起加入这场独特的创作体验！这次创作营，你将看到肖一之、钟娜、柏琳、张秋子、赵松等熟悉的老朋友，我们将从系统的文学理论到基础的写作训练，带你逐步探索创作的奇妙所在。 在课程中，除了系统的阅读推荐与创作线上课外，岛上还设置了创作社群、创作自习室、飞行直播、编辑圆桌。我们期待通过集结新生代创作者开始，打造一个有机的文化生态。无论来自哪里、来自哪个行业，我们都诚邀你前来，迈出创作的第一步吧！ 🛳️加入冒险：入营通道 🐦早鸟优惠：7.6折（9月30日截止！） ⭐水手有礼：前200名水手加赠 跳岛xPopsockets 联名手机支架 一个！ 在这一期节目中，主播于是请来复旦大学中文系副教授、作家张怡微，以及诗人兼小说家、任教于弗吉尼亚理工大学宗教与文化系的倪湛舸，一起聊聊庞大有趣的“西游全宇宙”。其实，《西游记》改编并非滥觞于最近几十年，而是自故事诞生之初就开始经历“七十二变”。追溯西游故事群落的演变轨迹，我们会发现固化的人物脸谱背后有着远为丰富的阐释可能。 在嘉宾倪湛舸看来，《大话西游》与《悟空传》和熟练混用“无限流”“洪荒流”的无数西游网络同人，其实构成了新时代西游改编的两条并行线。至尊宝与消费社会的浪漫爱话语一同降临，以个体之爱反叛集体威权；与此同时，源自神仙方术的内丹修炼传统也在数字时代的残简里复活。 同人创作中的主角历尽劫难最终逆袭，映照着现实世界中每一个已经习惯关卡制生活的打工人。我们在孙悟空的身上看到的，是归来的劳动阶级英雄。当没有金箍棒也不会七十二变的孩子长成了头戴紧箍咒的大人，无法逃离自我剥削的我们，还能等来那个身覆金光的反抗者吗？ 【时间轴】 00:52 西游故事变迁史：从民间传说到美国亚裔高中生校园故事 09:44 把西游记读成道家修仙指南：五人组对应金木水火土，取经故事就是内丹教程 16:07 西游中的“原生家庭“问题：齐天大圣居然也会有生殖焦虑？ 28:15 大闹天宫：孙悟空从什么时候开始成了劳动阶级反抗精神的象征？ 38:13 从《大话西游》《悟空传》到网络西游同人：爱情神话 VS 生产隐喻 45:17 西游的嗑学打开方式：谁是谁的情劫？师徒四人全员单恋！ 51:33 熟记九九八十一难的我们，也已经习惯在生活里打怪升级 61:02 《小妖怪的夏天》：盖世英雄孙大圣，何时才能踏着七彩祥云来拯救打工人！ 68:02 岛屿空间介绍：武汉 · 鹅社书店艺术馆 【节目中提到的人名和作品】 - 人名 游朝凯（1976-）美籍华裔科幻作家，作品《唐人街内部》获得2020年美国国家图书奖。 - 书籍 《七侠五义》【清】石玉昆 《镜花缘》【清】李汝珍 《西游补》【明】董说 《荡寇志》【清】俞万春 《续西游记》【明】佚名 《魔、精把关：西游记的过关叙述及其讽喻》李豊楙 《英雄变格：孙悟空与现代中国的自我超越》白惠元 《〈西游记〉考证》《观音点簿添一难，唐僧割肉度群魔（见《胡适文集》五）》胡适 《情关西游》《明末清初〈西游记〉续书研究 》张怡微 - 影视 《大话西游之大圣娶亲》 《悟空传》 《西游ABC》 《中国奇谭：小妖怪的夏天》 《宇宙探索编辑部》 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】阁楼客、Viann 【运营编辑】黄鱼、不理、荔枝 【后期剪辑】Flo 【片头音乐】DTlina - LoFi Chill 【片尾音乐】AURA.Pote - Lazy Man 钱子恒 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】玛丽昂

本期岛上主播：广岛乱 今年九月初，2024海浪电影周在阿那亚举行。由双雪涛、张译等五位主理人组成的“从文学到电影”主理团，共同评审出了本年度六部入选改编短片。 在阿那亚海边的酒神剧场，跳岛FM的主播广岛乱和众人一起围坐在银幕旁，观看了六部短片的首映礼。 本期节目，我们将为大家带来广岛乱和作家沈大成、龚万莹，以及导演裘胜斌的3次对话。 文字和影像交汇之处，潮起浪涌——对同一个故事，作家与导演会有怎样不同的感受？改编一个故事，起点与终点究竟应落在何处？ 沈大成的短篇小说《经济型越冬计划》灵感源自一所西班牙的古老医院。这个以慈善之名而诞生的甜美、整洁、梦幻的建筑空间，“似乎是一个好地方”。然而，地面之下连接各病房的通道却触发了沈大成的幻想，或许，这个地方，“并不只是表面上那么好”。 另一个故事《出山》，则发生在岛屿。“出山”在闽南语中意为“出殡”，这部短篇小说也围绕生死展开。作者龚万莹出生于鼓浪屿，长大后为自己的家乡小岛写了这样一个绵延三代岛民的故事。导演裘胜斌则用十五分钟的影像浓缩原作中跨越数十年的深厚情感。从一场外国人的葬礼开始，以一次往生咒的翻译为契机，将时间与生命的广袤命题引入镜头的框架中。 从文字到影像，写作者和掌镜人在时空中对故事增增补补，时间被定格于字句，又在光影的波动里再次流淌。 本期节目由跳岛FM与阿那亚海浪电影周共同呈现。 【本期嘉宾】 沈大成，作家，编辑。著有短篇小说集《屡次想起的人》《小行星掉在下午》《迷路员》。 龚万莹，青年作者，著有小说集《岛屿的厝》（小红书/豆瓣ID：龚万莹/龚阿莹）。 裘胜斌，编剧，导演。短片作品《出山》，原创剧本《预报有雨》获第十三届北京国际电影节项目创投单元最佳原创剧本奖、评委会大奖。 【本期主播】 广岛乱，跳岛FM策划人，影像创作者，小红书/豆瓣ID：广岛乱。 时间轴 02:51《经济型越冬计划》小说的起点：圣十字圣保罗医院 08:15 选择经济型越冬计划的人，其实是选无可选的人 11:58“为社畜发声”的沈大成：职场没有对错，就是互相折磨 14:54 散步来到了七宝镇：新小说脱胎于正在建造的园区 17:38 “在牛奶的生活中加咖啡”：爱看韩剧，黑帮片的沈大成 21:03 “收听时长高达900小时”：是鼓浪屿岛民，也是跳岛岛民！ 21:26 对《出山》影视化改编的观后感 25:25 “大哥，请看！”：在殡葬店里吃火锅写故事的阿莹 29:43 《岛屿的厝》：“厝”是房子，也是停棺，生与死都在“厝”上 30:07 方言的独特气味：用闽南气息的语言保留小岛的时间痕迹 31:52 小岛，大树，鼓浪屿：老屋的崩塌，老人的去世，我们如何面对无可阻挡的消逝 36:55 《大厝雨暝》：在上海的雨夜，故事像“厝边”互相串门一样浮现 38:52 从一个岛跳到另一个岛，在每一个地方发现海的味道 43:07 决定改编《出山》的契机 45:49 最初的灵感：《往生咒》的翻译是“We Love You” 48:18《出山》的结尾：天地宽广，生命开阔起来的瞬间 49:27 影视人的超绝行动力！拍摄场地多亏保安大哥牵线 51:13 紧赶慢赶，处处碰壁处处奇遇的拍摄过程 57:10 电影海报设计：“出山是什么颜色？就是阴天海面的颜色” 【节目中提到的】 海浪电影周「从文学到电影」入围影片 《出山》改编自龚万莹小说集《岛屿的厝》中的同名短篇小说，导演裘胜斌； 《大寒》改编自沈大成小说集《迷路员》中的短篇小说《经济型越冬计划》，导演李玥；《骗子来到南方》改编自阿乙同名小说，导演谢金成； 《不存在的恋人》改编自云住同名小说，导演朱心亦； 《鱼骨寺》改编自叶昕昀小说集《最小的海》中的短篇《午后风平浪静》，导演崔晓东； 《灰猫事务所》改编自康夫同名小说，导演龚三三。 人物 金宇彬（1989-）：韩国模特、演员。出演《绅士的品格》、《致美丽的你》逐渐打开知名度，后凭借《学校2013》、《继承者们》而走红。 阿乙（1976-）：本名艾国柱，江西瑞昌人，中国当代小说家。曾任警察、编辑，现专事写作。 笛安（1983-）：原名李笛安，生于山西省太原市，中国当代作家。 郭敬明（1983-）：四川自贡人，作家、编辑、导演、编剧和制片人。他是中国“80后”青年作家群代表人物之一。 蔡国强（1957-）：生于中国福建泉州，烟花大师，当代艺术家。 庄晏红（1968-）：福建布袋木偶非物质文化遗产代表性传承人。 影视 《玩乐时间》[法]雅克·塔蒂 《人生切割术》[美]本·斯蒂勒 / 伊费·麦卡德尔 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】李小马 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】崔崔 【音乐】Into The Waves--Nuno Meneses（选自短片《出山》） 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心

本期潜水员：何润哲、广岛乱、陈明哲 四年前，跳岛FM曾经分别用两期节目来讨论同人写作中粉丝的主体性，以及追星小说里的新型情感关系。四年过去，女性的欲望表达仍在刺激着大众的神经。 就在前不久，说唱歌手派克特引发的哈圈与乙游圈大战让很多人第一次认识了“梦女”这个名词。结合最近的两本新书小说《梦女》与非虚构《我要快乐！当妈妈们开始追星》，本期「自由潜水」读书会，潜水员何润哲、广岛乱请来长期关注女性主义认识论和女性主义伦理学的华东师范大学的陈明哲博士，决定从小红书上的“#梦女文学”标签谈起，聊一聊什么是梦女？为什么女人的欲望和幻想，总被和无脑、天真的刻板印象绑定？ 从浪漫小说到乙女游戏，从言情韩剧到cos委托，其实梦女的梦已经做了几百年。然而，正如“包法利夫人综合症”这个词所暗示的那样，一旦女人开始阅读和消费，她就很难逃脱种种污名。 不能触碰但能体验的爱，难道不是真实的爱吗？为什么“迷恋”“热爱”的定义权，总是不在女人手里？或许，当我们步入幻想搭建起的舞池，唯有爱欲能让每一次呼吸深切真实。当我们尝试理解梦女的严肃性，也许正是打破标签，拥抱自我的开始。 【本期潜水员】 何润哲，跳岛FM策划人，译者。缓慢社会化中。（社交平台ID：烧酒哲） 广岛乱，跳岛FM策划人，影像创作者，小红书/豆瓣ID：广岛乱。 陈明哲，一只努力理解世界的呆呆，华东师范大学思勉人文高等研究院西方哲学博士。 【时间轴】 01：49 什么是“梦女”？你会称自己为梦女吗？ 08：22 虹猫蓝兔？《偷星九月天》？——每个女孩小时候可能都当过梦女 13：34 被污名化和病理化的“梦女”：虚构一定低于现实吗？ 15：52 从包法利夫人到同人女，读者与文本的关系悄悄转变 20：26 “不能触碰但能体验的爱，难道不是真实的爱吗？” 24：44 我们想在乙游和浪漫小说里找到的终极幻想，其实是男妈妈？ 34：18 同样痴迷于一种爱好，男性被鼓励，女性被贬低 38：00 扮演“mean girl”，穿“男生的裤子”，是夺回女性主体意识的解法吗？ 42：46 为什么同人文的创作者和消费者中女性占了绝大部分？ 47：26 “无灯无莱卡”文化：女性欲望与耻感 49：39 Y/N小说背后的窥视心理学：快乐的不只是看ta，也是和ta一起被看 55：39 绒布小兔子的故事：是女性共同体的幻想和情感让虚幻获得意义 62：11 梦女是在“物化男性”吗？女性的观看和男性凝视是一回事吗？ 66：41 “梦本身是没有性别和高低的” 【节目中提到的】 人物 本尼迪克特·康伯巴奇，英国男演员、制片人。代表作有《神探夏洛克》《模仿游戏》等。 西奥多·阿多诺，德国哲学家、社会学家、音乐理论家，法兰克福学派第一代的主要代表人物， 社会批判理论的理论奠基者。 斯嘉丽·约翰逊，美国女演员、歌手，代表作有《复仇者联盟》《午夜巴塞罗那》《她》等。 劳拉·穆尔维，当代著名女性主义电影理论家、导演、制片人，代表作有《观影快感与叙事电影》等。 雅克·拉康，法国作家、医生、学者、精神分析学家。从语言学出发重新解释弗洛伊德的学说，提出了镜像阶段论（mirror phase）等重要理论。 西格蒙德·弗洛伊德，奥地利精神病医师、心理学家、精神分析学派创始人。代表作有《梦的解析》等。 书籍 《我要快乐！当妈妈们开始追星》【澳】塔比瑟·卡万 《梦女》【美】埃丝特·李 《毫无意义的工作》【美】 大卫·格雷伯 《包法利夫人》【法】 居斯塔夫·福楼拜 《阅读浪漫小说》【美】 珍妮斯·A·拉德威 《语言恶女》【美】 阿曼达·蒙特尔 《文本盗猎者》【美】 亨利·詹金斯 《牡丹亭》【明]】汤显祖 文章 《成为陈都灵是我少女时期的英雄主义》许蛮蛮 《从女孩到女人：进入市场》柔情卡座 《<完蛋！我被美女包围了>：当女性主义遇上游戏》陈明哲 游戏 《完蛋！我被美女包围了！》《恋与深空》 动漫/影视 《偷星九月天》《蓝猫淘气三千问》《名侦探柯南》《还珠格格》《虹猫蓝兔七侠传》《新白娘子传奇》《西游记》《大英雄狄青》《性爱自修室》 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】Viann 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】茄汁鱼 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心

16世纪离我们有多遥远？现代读者为什么还需要中世纪故事？ 跳岛FM特约主播张晖与俄语作家叶夫盖尼·戈尔曼诺维奇·沃多拉兹金见面时，上海正值闷热的盛夏。蝉声喧闹，二人的谈话却始终温和、沉静，似乎已借语言为桥，缓行于西伯利亚的森林。 沃多拉玆金曾被《纽约书评》列为在世最重要的俄语作家之一，同时他也是研究古罗斯文学的资深学者。双重身份赋予他的作品奇妙的气质。在小说《拉夫尔》的故事里，主角在16世纪的雪原上捡到一个塑料瓶 。因为这个细节，沃多拉兹金遭遇了读者狂轰滥炸的考证和提问。说到这件轶事，他语气略带委屈地说：“可是我只想表达，时间可以是双向的。” 时间是双向的，时间也是暂时的。在沃多拉兹金看来，自己创造的这个故事同时属于“先锋小说”和“中世纪文学诗学”。后现代主义已来到一个新阶段——中世纪诗学曾经历过的阶段。作为一个研究中世纪的学者，他清楚地看到，有些东西正在回归。当永恒高于时间，作者的身份将会变得更长久，他的生死也会变得无关紧要。毕竟，在中世纪，并没有时尚的概念，也不存在认为明天会更好的进步主义思想。 【时间轴】 01:08 了解在世最重要的俄语作家之一：沃多拉兹金 03:46 把一个中世纪故事读成俄罗斯版《山海经》？当故事的时代文化背景过于遥远，读者可以怎样去接近？ 05:14 当代读者为什么还需要中世纪故事？为什么说《拉尔夫》不是“历史小说”？ 11:53 圣徒传、世俗爱情与朝圣游记：《拉夫尔》中文学体裁的融合 12:24 在中世纪的森林里捡到一个塑料瓶：在小说的世界里，时间是双向的 14:07《拉夫尔》中人物名字的多重意义 19:49 16世纪的俄罗斯人是怎样看待瘟疫和死亡的？ 21:59 “在中世纪，人与死亡的关系是很亲密的” 23:11 为什么说“时间是暂时的”？ 25:26 我们该如何理解“天才”？天赋是天赐之福，还是天降惩罚？ 28:09 古俄语和现代俄语交织的《拉尔夫》，是一幅俄语发展的肖像画 30:48 沃多拉兹金对译者的态度：“他们比我更清楚如何翻译这件事” 32:45 被和托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基一起比较，沃多拉兹金怎么看？ 35:29 宗教在现代俄罗斯生活中扮演着怎样的角色？ 38:50 沃多拉兹金的作品自荐Top1：《恰金》 | 特别福利 | 在本期节目的小宇宙评论区、小红书、豆瓣与我们互动，岛上将送出沃多拉兹金《拉夫尔》最新中译本，欢迎前来发现🔭 【节目中提到的】 - 人物 洛特曼，Yu.M.，苏联文艺学家。代表作有《卡拉姆津世界观的演变》等。 瓦西里·瓦西里维奇·罗扎诺夫，哲学家、思想家、文学家、政论家、教育家，是19 世纪末20 世纪初俄国文化和宗教思想复兴的主将之一，被誉为“俄罗斯的尼采”。代表作有《论宗教大法官的传说》。 弗拉基米尔·奥陀耶夫斯基，俄罗斯作家、哲学家和音乐家，19世纪俄罗斯文学的浪漫主义代表之一。代表作包括《俄罗斯之夜》和《4338年》等。 安德烈·普拉东诺夫，苏联时期的俄罗斯作家、小说家和剧作家，以其独特的语言风格和对人类生存困境的深刻思考而著称。他的作品包括《切文古尔》等。 列夫·托尔斯泰，俄罗斯著名作家、思想家和社会改革家，被认为是世界文学史上最伟大的小说家之一。他的代表作品包括《战争与和平》《安娜·卡列尼娜》等。 费奥多尔·陀思妥耶夫斯基，俄罗斯文学的巨匠之一，以其对人类心理的深刻洞察和对社会道德困境的描写而闻名。代表作包括《罪与罚》《白痴》《卡拉马佐夫兄弟》等。 - 书籍 《拉夫尔》 《布里斯班》《新中世纪》《恰金》【俄】叶夫盖尼·沃多拉兹金 《没什么好怕的》 【英】 朱利安•巴恩斯 《大学生》【俄]】安东·契诃夫 - 论文 [Отражение философии Даосизма в романе «Лавр» 孙婷]() - 影视 《潜行者》【俄】 安德烈·塔可夫斯基 - 名词 圣愚，东正教的特有人物，也是一种东正教特有的禁欲主义形式。他们通常是浑身污垢、半疯、半裸体的游民传教士，脚上甚至套上脚镣的苦行僧，他们有些人几乎不能言语，他们的声音却被解释成神谕。 > 【出品人】蔡欣 > 【制作人】何润哲 广岛乱 > 【文案编辑】Viann > 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 > 【后期剪辑】茄汁鱼 > 【文稿翻译】张晖 > 【配音】刘照坤 > 【音乐】钱子恒 > 【视觉顾问】孙晓曦 > 【视觉指导】汐和 > 【平面设计】心心

本期岛上主播：于是 2024年的上海书展，跳岛FM主播于是在上海见到了首次来到中国内地的日本推理小说家凑佳苗。传说中的“残酷推理小说女王”，喝着中国特色的蜜瓜奶茶，翻看着重出再版的《赎罪》，和我们畅所欲言。 看过《告白》《赎罪》《为了N》的读者们，大概会很难想象，这些故事全部出自一个过着双重人生的作家笔下。白天做家务，夜晚写小说的凑佳苗，在十年的时间里以短跑冲刺的速度跑起了写作的马拉松，推出了二十部作品，几乎全都翻拍成影视剧，参演者不乏松隆子、安藤樱等知名影人。 在凑佳苗的笔下，破案成为人性之恶的显影剂。她并不执着于复杂的犯罪手法或烧脑的推理过程，而是日常生活中的隐秘。 凑佳苗曾说，她的创作源于“想挑战能以有形方式留下的东西。”的渴望。现在，她的创作并未停步，在这个信息瞬时触达、智能手机无处不在的年代，密室不再无路可逃，时间诡计也难以为继，凑佳苗感慨：“创作最大的对手就是智能手机！”如何在这个时代写出更好的悬疑小说？“残酷推理女王”仍未停笔。 【嘉宾】 凑佳苗（湊かなえ），1973年出生于日本广岛县，日本推理作家协会成员，日本小说界“残酷推理女王”。著有有《赎罪》《告白》《为了N》等。 于是，作家，译者。译有斯蒂芬·金、丹·布朗、珍妮特·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。 【时间轴】 01:01 在上海书展见到传说中的日本推理小说女王凑佳苗！ 04:17《赎罪》的创作起因：说到底，这是一个关于成长的故事 06:15 从江户川乱步到阿加莎·克里斯蒂：推理女王都爱看哪些推理小说？ 08:06 未能成为编剧的凑佳苗：《告白》电影改编背后的故事 11:06 最怕剧透的推理小说要怎样吸引一代代的读者读下去？ 14:04 《白雪公主杀人事件》的灵感居然来自于街坊邻居？！ 16:22 凑佳苗和她的“恶女”们：塑造角色时有受到女性主义思潮影响吗？ 19:48 “身边的平凡恶人是比大变态大坏蛋更可怕的存在” 23:26 主妇作家凑佳苗的双面人生：“其实我一路过来冲得太猛了” 28:10 名作家凑佳苗也有拖延症…… 29:16 有一个推理作家妈妈是什么样的体验？ 35:37 “也许我又要暴走了”：“推理女王”的未来创作方向 38:08 悬疑小说创作的最大障碍居然是智能手机！ 【节目中提到的】 人名 江户川乱步（1894-1965）：本名平井太郎，是日本推理小说的先驱之一，被誉为“日本推理之父”。他的笔名取自埃德加·爱伦·坡的日文发音，以此向现代推理小说的开创者致敬。江户川乱步的创作涵盖了本格推理和变格派小说，他不仅是推理文学的奠基者，还创立了日本推理作家协会，并设立了“江户川乱步赏”，推动了日本推理小说的发展。 东野圭吾（1958-）：东野圭吾是日本当代最著名的推理小说家之一，作品常聚焦于复杂的人性与社会问题。他的代表作包括《白夜行》、《嫌疑人X的献身》和《解忧杂货店》等。这些作品常被改编为影视作品，并在亚洲广受欢迎。 宫部美雪（1960-）：日本推理与历史小说家，以她细腻的笔触和对人性的深刻洞察著称。代表作包括《理由》、《火车》等。宫部美雪的作品经常探讨社会问题，尤其是日本社会中的阴暗面。 绫辻行人（1960-），京都市出生，本名内田直行，是日本著名的推理小说作家。新本格派的开创者。 阿加莎·克里斯蒂（1890-1976）：英国著名推理小说家，被誉为“推理小说女王”。她创作了众多经典作品，包括《无人生还》、《东方快车谋杀案》和“波洛探案”系列等。克里斯蒂的小说因其巧妙的情节设置和令人难忘的角色而受到全世界读者的喜爱。 上野千鹤子（1948-）：日本社会学家、女性主义理论家，作品主要探讨性别平等和社会正义。她的著作对日本及中国的年轻女性产生了深远影响。 中岛哲也（1960-）：日本电影导演，以其风格化的视觉效果和独特的叙事方式著称。他的代表作《告白》改编自凑佳苗的同名小说，并在国际上获得了广泛的赞誉。 作品 · 书籍 《赎罪》《告白》《白雪公主杀人事件》《为了N》《少女》《落日》《碎片》《反转》《夜行观览车》《望乡》《北方的金丝雀》[日]凑佳苗 《十角馆事件》[日]绫辻行人 《歌剧魅影》[法]加斯顿·勒鲁 · 影视 《告白》中岛哲也 《赎罪》黑泽清 《北方的金丝雀》阪本顺治 《歌剧魅影》安德鲁·劳埃德·韦伯 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】李小马 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】崔崔 【现场翻译】曹逸冰 【文稿翻译】季易达 侯玥滢 【配音】苏子芜 【音乐】钱子恒 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心

三、二、一，让我们从「十点跳台」起跳： 首先，让我们轻轻滑入浅水区： 三个文学奖动态：宝珀理想国文学奖、布克奖、雨果奖 人类学家詹姆斯·斯科特去世，享年87岁 “姆明之母”托芙·扬松诞辰110周年 接着，屏息潜入深水区： 关注两个大事件：巴黎奥运会；与此同时，美国多州的“禁书运动”愈演愈烈，引发了关于言论自由和文化审查的激烈讨论。 然后，让我们一同随水波翻腾，溅起大水花： 在八月热浪中，聚焦一年一度的上海书展 最后，来看台区休息片刻吧，看看最近有哪些不容错过的艺术活动： “英国电影大师展”正在火热上映中 图米纳斯导演，金星主演《樱桃园》上海首演；《战争与和平》北上广三城巡演 皮娜·鲍什《春之祭》非洲版等重磅舞蹈剧目将首次来华演出 这里是由跳岛编辑部出品的文化生活资讯类节目「十点跳台」，和我们一起，轻轻跃起，感受从跳台到水面的精彩瞬间吧，欢迎收听，并在评论区留下你的观点！ 【出品人】蔡欣 【跳台选手】何润哲 广岛乱 黄鱼 【文案】荔枝 李小马 【运营】黄鱼 不理 荔枝 【后期】崔崔 【音乐】钱子恒 【视觉顾问】孙晓曦 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书

爱尔兰作家科尔姆·托宾或许是当今世界上最不怕剧透的小说家之一。王安忆曾这样评价他的写作：“读托宾的时候，常常是已经知道了故事的结果，但不知道因何之故，还会继续读下去。” 这种对节奏的强大控制力，来自于托宾对戏剧性的节制和对留白的一如既往的偏好。不过，在最新一部小说《长岛》中，托宾却一反常态，给了读者一个近乎“狗血”的开篇：来自前作《布鲁克林》的主人公艾丽丝已经生儿育女，然而一个闯到家门口的陌生男人却打破了她平静的婚姻生活，给她带来了丈夫出轨，私生子即将降临的消息。而这并不是小说中唯一的一次出轨...... 《长岛》英文版上市前一周，跳岛FM的主播钟娜来到托宾位于纽约哈德逊河畔的家，对他进行了一次专访。在这场对话中，我们从新作《长岛》的创作契机谈起，逐渐转向对小说技法、结构、音乐的理解。艾丽丝、托尼、吉姆和南希的复杂四角关系在此成为一节小说大师课的绝佳例证：故事需要在何时沉默，何时加速？为什么说小说必须要有“模糊”的时刻？ 曾塑造出让人印象深刻的女性角色的托宾，却拒绝被夸奖“很会写女性心理”，也拒绝将艾丽丝的踌躇纠结概括为一段“中年危机”。他说自己对道德不感兴趣，但或许小说家最终的道德，便是对抗概括，对抗陈词滥调，“对抗一切过于轻巧的反应”。 🎙️本期节目会有原声和配音版两个版本，请点击下方对应时间轴跳转。 📖《长岛》中文版已由群岛图书引进，即将与上海译文出版社联合出版。 【本期嘉宾】 科尔姆·托宾，爱尔兰当代著名作家。代表作有《大师》《布鲁克林》《魔术师》等，曾三次入围布克奖决选名单。《长岛》是他的最新长篇小说。 【本期主播】 钟娜，中英双语写作者，译者。译有《聊天记录》《正常人》。（豆瓣ID：阿枣） 【时间轴】 01:44 在哥大教师公寓和托宾对话 英文时间轴 02:33 Deciding to Write a Sequel to Brooklyn 05:00 Why Retain Characters' Accents 6:43 Film Adaptation's Influence on Character Understanding 07:54 Writing a Novel about Irish People While in Texas 9:15 Immigrant Literature and the "American Dream" 11:03 "Every Place They Lived Became a Failed Replica of Home" 16:03 "I Write Chamber Music, Not Symphonies" 20:06 Mother-Daughter Relationships in Brooklyn and Long Island 24:54 Handling Time and Rhythm in Novels 27:14 Tobin's "Second Child Theory" 29:54 Youth in Brooklyn vs. Midlife Crisis in Long Island 34:00 Handling Morality in Writings 34:58 "Not Taking Credit for Writing Female Psyche Well" 中文时间轴 38:42 决定为十多年前的旧作《布鲁克林》续写后传的那个时刻 41:02 为小说中的人物保留“口音”的意义 42:03 改编电影《布鲁克林》如何让托宾重新认识了自己笔下的人物 43:08 在“最美国”的德州写一部关于爱尔兰人的小说是什么体验？ 43:36 移民文学一定是关于实现“美国梦”的吗？ 45:55 “他们生活过的每个地方都成了家的失败复制品” 50:22 “我写的是室内乐，而不是交响乐” 54:19 《布鲁克林》和续作《长岛》中的母女关系 58:23 托宾谈如何处理小说中的时间与节奏 60:54 托宾的“次子理论”：排行老二的孩子总是在寻求认可 62:52 《布鲁克林》是青春时代，而《长岛》则关于中年危机？ 67:35 “我对‘正确与否’的刻板观念不感兴趣”：如何处理小说中的道德 ？ 68:53 “我不想被夸奖很会写女性心理” 【节目中提到的】 人名 科尔姆·托宾（1955-）：爱尔兰当代著名作家，自1990年发表处女作小说《南方》以来，托宾已出版六部长篇小说、两部部短篇小说集、一部戏剧和多部游记、散文集。托宾的作品主要描写爱尔兰社会、移居他乡者的生活、个人身份与性取向的探索与坚持等。他文笔优雅恬淡，内敛含蓄，被誉为“英语文学中的语言大师”。 简·奥斯汀（1775-1817）：作为英国文学史上最重要的小说家之一，奥斯汀因其对英国乡村中产阶级生活的敏锐洞察和讽刺描写而闻名。她的代表作包括《傲慢与偏见》、《理智与情感》和《爱玛》。奥斯汀以其细腻的笔触和对社会规范的深刻理解，赢得了读者和评论家的广泛赞誉。 亨利·詹姆斯（1843-1916）：作为美籍英裔作家，詹姆斯被认为是19世纪末和20世纪初英语文学的重要代表之一。他的作品以复杂的心理描写和精细的叙述结构著称。詹姆斯的代表作包括《一个女士的画像》、《螺丝在拧紧》和《使节》。他的小说常探讨美国和欧洲文化的对比，人物内心的冲突和道德困境。 乔治·艾略特（1819-1880）：原名玛丽·安妮·伊万斯，作为维多利亚时期英国最重要的作家之一，艾略特以其深刻的心理描写和对社会问题的关注而著称。她的代表作包括《米德尔马契》、《弗洛斯河上的磨坊》和《西拉斯·马纳》。艾略特的作品因其复杂的人物刻画和道德探讨而受到高度评价。 多姆纳尔·格里森（1983-）：爱尔兰演员、导演和编剧，格里森因其在《哈利·波特》系列、《星球大战》系列以及《机械姬》等电影中的出色表现而广受欢迎。他以其多才多艺和细腻的表演风格而著称，逐渐成为国际影坛上备受瞩目的新星。 西尔莎·罗南（1994-）：爱尔兰女演员，罗南因其在《赎罪》、《布鲁克林》、《伯德小姐》等电影中的出色演技而备受赞誉。她以其自然的表演风格和对角色的深刻理解，赢得了多个奖项和提名，成为当代影坛最受欢迎的年轻女演员之一。 弗兰克·奥尔巴赫（1931-）：德国裔英国画家，奥尔巴赫以其厚重的颜料层次和表现主义风格的肖像和城市风景画闻名。他的作品充满情感力量和独特的视觉效果，被誉为英国当代最重要的画家之一。 托马斯·曼（1875-1955）：作为20世纪德语文学中最重要的作家之一，曼因其对德国社会、文化和历史的深入探讨而著称。他的代表作包括《布登勃洛克一家》、《魔山》和《约瑟夫及其兄弟们》。曼的作品以其复杂的叙述结构和深刻的哲学思考而受到广泛赞誉，并于1929年获得诺贝尔文学奖。 伊丽莎白·毕晓普（1911-1979）：作为20世纪美国最重要的诗人之一，毕晓普以其细腻的观察力和对自然的描写而著称。她的作品包括《北与南》、《诗选》和《奇迹年》。毕晓普的诗歌风格清新，语言精炼，被誉为“诗歌中的完美主义者”。 娜塔利娅·金兹伯格（1916-1991）：作为战后意大利文学中最知名、最具创造性的声音之一，金兹伯格因其独特的文风和其小说中对混乱社会背景下个人命运的描写而得到好评、并受读者欢迎。她是一位多产的剧作家，同时也是散文家、小说家。 爱丽丝·默多克（1919-1999）：作为20世纪英国文学中的重要作家和哲学家，默多克因其思想深刻、情节复杂的小说而闻名。她的代表作包括《大海，大海》、《黑王子》和《钟》。默多克的作品通常探讨道德困境、人性复杂性以及爱与自由的关系。她细腻的心理描写和对哲学问题的深入探讨，使她赢得了广泛的读者和评论家的赞誉，并于1978年获得布克奖。 作品 《布鲁克林》《长岛》《黑水灯塔船》《诺拉·韦伯斯特》《空荡荡的家》《魔术师》 [爱尔兰] 科尔姆·托宾 《布鲁克林》约翰·克劳利 Frank Auerbach: The Charcoal Heads By Barnaby Wright & Colm Tóibín 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】李小马 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】茄汁鱼 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心 李小马 【中文配音】刘照坤 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书

岛上主播：海带岛 西川美和是谁？师承是枝裕和，她是日本当代最重要的导演、编剧之一，也是一位多次获奖的职业小说家。同时，她还是一位健谈的女性，一位坚定的创作者。 本期特约主播海带岛在北京酒店里见到的，正是这样的西川美和。彼时她刚落地中国不久，却已满怀温和与坦诚，投入首次中文播客的录制。 8月，跳岛FM将开启「全球作家访谈月」，导演西川美和作为第一期的嘉宾，与译者、策展人海带岛展开对谈，回顾了她作为影人、写作者的职业生涯，分享了自己对于女性创作、电影的社会价值等议题的看法。 从家庭内部的核心矛盾，到日本社会的边缘议题，西川美和的镜头始终闪烁着人性光辉，观照着那些微妙的关系与复杂的话题，并在无形中消融着那些隐形的边界。女性导演一定要拍女性故事吗？小说与电影之间的关系是什么？身为创作者的她从未被这些标签与分类所框定。她谦卑，会总觉得自己是个“冒牌导演”，她也坚定，不被性别身份与创作形式束缚，始终坚持呈现真实与爱。“电影本身是一个谎言，但它也可以带来感动和救赎。”西川美和用诗意的线条包裹住生活严酷的底色，希望便如《美好的世界》结尾那束浅紫色的雏菊，萌生在每个观众的心里。 【本期嘉宾】 西川美和，日本导演、作家。电影作品有《蛇草莓》《摇摆》《亲爱的医生》《卖梦的两人》《永远的托词》《美好的世界》，另著有小说及随笔集若干。 【本期主播】 海带岛，译者、撰稿人、图书及影展策划。译有《氛围驾驶员》《邂逅》《毒药手帖》等。策划“踏入谎言的河流·西川美和电影展”。 【时间轴】 01：24 西川美和是谁？ 04：17 来到中国办影展“踏入谎言的河流”的缘由 05：28 身为女性的西川美和如何进入男性主导的日本电影行业 07：05 与是枝裕和、森田芳光共事的经历 10：33 如何成为导演？西川美和回顾首作《蛇草莓》的拍摄历程 14：10 从家庭电影到社会电影，从《卖梦的两人》到《亲爱的医生》 16：12 “女性导演一定要拍女性故事吗？” 24：03 地震之后的创作反思：灾难面前，电影何为？ 28：22 为什么西川美和的影片中常有谎言的设定？ 30：46 写剧本与写小说的差别是什么？什么样的小说适合被改编成电影？ 32：37 改编夏目漱石、太宰治小说作品的经历 34：12 《美好的世界》：改编自宝藏小说《身分帐》的宝藏电影 38：22 导演如何选择演员？与松隆子、本木雅弘与役所广司的合作 41：12 西川美和的闲暇与写作 【节目中提到的】 人物 是枝裕和，日本电影导演，曾多次获得威尼斯影展、戛纳电影节等奖项。代表作有《步履不停》《怪物》《下一站天国》等。 森田芳光，日本编剧、导演、演员。 代表作有《其后》《失乐园》等。 诹访敦彦，日本编剧、导演、演员。 代表作有《广岛别恋》《家庭私小说》等。 川岛雄三，日本导演，代表作有《女人再次诞生》《雁之寺》《优雅的野兽》等。 松隆子，日本女歌手、演员 。代表作有日剧《Hero》《四重奏》，电影《告白》等。 本木雅弘，日本男演员。代表作有《双生儿》《入殓师》等。 役所广司，日本男演员。代表作有《我的母亲手记》《十三刺客》等，2023年凭借电影《完美的日子》获得第76届戛纳国际电影节主竞赛单元最佳男演员奖。 影视 《下一站，天国》《蛇草莓》《卖梦的两人》《摇摆》《亲爱的医生》《美好的世界》《复仇在我》《梦十夜》《永远的托词》 书籍 《围绕电影的X》【日】 西川美和 《梦十夜》【日】 夏目漱石 《超级诉讼》【日】 太宰治 《复仇在我》【日】 佐木隆三 《身分帐》【日】 佐木隆三 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【翻译】海带岛 【配音】苏子芜 【文案编辑】Viann 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】崔崔 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心

本局对打选手：于是、竞菲 1924年6月3日，弗兰茨·卡夫卡去世，他的挚友马克思·布洛德无视他要求烧掉自己所有原稿的遗愿，为世人保留下了这位保险公司小职员的伟大作品。卡夫卡生前留下的作品不多，除了一些短篇，就是三篇没能写完的长篇小说。而百年以来，研究他、纪念他的作品层出不穷，远远超过他留下的笔墨。人们始终对卡夫卡保持着好奇，他笔下对生活的敏感与厌倦，在2024年仍然能引发共振。 卡夫卡逝世百年之际，本期「乒乓台」，于是和竞菲从2024版德剧《卡夫卡》聊起，回顾影史上卡夫卡世界的纷繁样貌。在这部七集迷你剧中，卡夫卡不再是人们印象里那个总是瞪着一双忧郁的黑眼睛，眉头间满是愁云的瘦削青年，这一版的弗兰茨·卡夫卡不仅会在房间里跳来跳去做早操，时不时还会放声大笑。如此俏皮的卡夫卡脱胎于何处？一百年来，传记作家和编剧导演们对卡夫卡作品及人生的描画有何演变？当“卡夫卡”已不再是一个名字，而成为一种形容、一个符号，该如何在荧幕上还原那个名为“弗兰茨·卡夫卡”的肉身？ 在卡夫卡给知己菲丽丝·鲍尔的信中，他说：“我没有文学方面的兴趣，我就是由文学构成。”在卡夫卡去世一百年后，让我们跟随镜头，重新接近并想象卡夫卡和他的文学世界——他是讨厌上班的小职员、他是爱游泳的布拉格青年，他是永恒的儿子，他是文学，他是卡夫卡。 【本局单打选手】 于是，作家，译者。译有斯蒂芬·金、丹·布朗、珍妮特·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。 竞菲，上海温哥华电影学院高级讲师，电影史研究者。 【本期书影】 《卡夫卡传 》[德] 莱纳·施塔赫 《卡夫卡》 Kafka (2024) 大卫·沙尔科 【本局精彩回合】 03:09 卡夫卡的未完成状态：写作比作品更重要 05:21 2024迷你剧版《卡夫卡》：“文青”主创如何重构卡夫卡的作品和人生 14:38 1991索德伯格版《卡夫卡》：最帅的一版卡夫卡！ 20:51 回味卡夫卡的布拉格：城堡、故居、父亲的商店 24:17 《致父亲的信》与卡夫卡永恒的“儿子心态” 29:31 2024版迷你剧复现了卡夫卡被弱化的犹太身份 34:01 如何理解“文创化”的经典改编？ 40:46 三版影视剧改编如何处理《城堡》的未完成结尾？ 46:23 档案、城堡、克拉姆：成为隐喻符号的卡夫卡名词 48:13 奥逊·威尔斯版《审判》：被 “美国式的好心肠”毁掉的杰作 55:45 “社畜”卡夫卡：人人都是国家的小职员！ 62:19 德剧之外，还有哪些让人着迷的卡夫卡作品 64:22 推荐环节：《不解之词》《卡夫卡的卡夫卡》&《人生切割术》 【节目中提到的人名和作品】 人名 莱纳·施塔赫 （1951- ）：德国传记作家，文学评论家，出版人，现居柏林。毕业于法兰克福歌德大学，获文学博士学位。尤以卡夫卡研究著称。 丹尼尔·卡尔曼（1934-2024）：生于英国托管巴勒斯坦特拉维夫，以色列裔美国心理学家。 大卫·沙尔科（1973-）：作家、导演。他凭借《无名节目》（Sendung ohne Namen）在奥地利声名鹊起，被认为是德语世界中最具风格影响力的一代电视制片人之一。 乔尔·巴斯曼（1990-）：出生于瑞士苏黎世，是一名瑞士演员，活跃于电影和电视领域，在2024年迷你剧《卡夫卡》中饰演卡夫卡。 马克斯·布洛德（1884-1968）：捷克裔以色列作家、作曲家和记者，1884年5月27日出生于布拉格，1968年12月20日逝世。他是卡夫卡的朋友和文学遗产的保管者。 菲丽丝·鲍尔（1887-1960）：卡夫卡在勃罗德家中结识柏林姑娘菲丽丝·鲍尔，对其一见钟情，很快鸿雁往来，两次订婚，却又两次解除婚约。 米莱娜·杰森斯卡（1896-1944）：捷克记者、作家和翻译家。卡夫卡给她的信件后来出版为了《给米莱娜的信》。 朵拉·迪亚曼特（1900-1952）：卡夫卡最后的女友，曾私自保存过卡夫卡后期的一些作品，但后来被盖世太保没收而下落不明。 迈克尔·哈内克（1942- ）： 是奥地利电影导演和编剧，以其深刻、复杂的电影风格而闻名。 史蒂文·索德伯格（1963-）：美国著名导演、编剧。1989年其作品《性、谎言和录像带》获当年戛纳电影节最佳影片金棕榈奖，从而一举成名。2001年其两部作品《永不妥协》以及《毒品网络》均获得最佳影片的提名，最后凭借后者获得奥斯卡最佳导演，这在奥斯卡历史上是第一次。 杰瑞米·艾恩斯（1948-）：英国演员。1971年来到伦敦，开始演出舞台剧及电视剧。 奥修·威尔斯（1915-1985）：美国导演、编剧、制片人和演员，以《公民凯恩》（1941）等经典作品著称 弗朗索瓦·特吕弗（1932-1984）：法国电影导演、编剧、制片人和演员，是法国“新浪潮”电影运动的主要人物之一 。 乔治·奥威尔（1903-1950）：英国作家和记者，以《1984》和《动物农场》等作品而闻名。 雅罗斯拉夫·哈谢克（1883-1923）：捷克作家，以其讽刺小说《好兵帅克的历险记》闻名。 书籍 《卡夫卡传 : 早年·1883-1910》《卡夫卡传 : 关键岁月·1910-1915》[德] 莱纳·施塔赫 《卡夫卡传》[德] 彼得–安德列·阿尔特 《变形记》《审判》《致父亲的信》《在法的大门前》《在流放地》《地洞》《判决》《城堡》《饥饿艺术家》《美国》《乡村医生》《卡夫卡的卡夫卡》《阅读是砍向我们内心冰封大海的斧头》[奥] 弗兰茨·卡夫卡 《海边的卡夫卡》[日] 村上春树 《1984》[英] 乔治·奥威尔 《不解之词》[法] 米兰·昆德拉 《大卫·科波菲尔》[英] 查尔斯·狄更斯 《好兵帅克》[捷克] 雅·哈谢克 影视 《卡夫卡》（电视剧）大卫·沙尔科 《卡夫卡》（电影）史蒂文·索德伯格 《一树梨花压海棠》阿德里安·莱恩 《新世纪福音战士》庵野秀明 《楚门的世界》彼得·威尔 《窃听风暴》弗洛里安·亨克尔·冯·杜能斯马克 《城堡》迈克尔·哈内克 《城堡》Rudolf Noelte 《茜茜公主》恩斯特·马里施卡 《公民凯恩》《审判》奥逊·威尔斯 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】李小马 【运营编辑】黄鱼 不理 【后期剪辑】茄汁鱼 【音乐】Ray ZHAO 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心

本期岛上主播：何润哲 语言模型不断迭代，翻译技术日新月异。新闻头条赫然写着“ChatGPT们正在取代人工翻译”，社交媒体充斥着外语系学生的哀嚎。在AI席卷一切的今天，翻译是如此便捷，有时候甚至会产生语言已经不再构成藩篱的错觉——直到多邻国打卡的提示音响起，才发现“口音警察”仍在互联网的各个角落指指点点。当我们对外国人竖起大拇指赞“你～中～文～真～好～”时，也在异国街头被追问"Where are you actually from?" 从巴别塔到GPT，人类交流沟通的渴望从未止息。 本期跳岛，身为法语译者的主播何润哲，请来了两位有着奇妙语言经历的嘉宾：从事中英双语文学翻译的耶鲁大学东亚系博士生金雪妮（Emily），和新书《我用中文做了场梦》的作者意大利人亚历（Ale）。 作为双语母语者的金雪妮，从小就在语言中迁徙，也在翻译《氯水人鱼》的过程中找到共鸣；；在电影学院学习中文的亚历，发出“写作是母语，电影是外语”的感叹。以肉身穿梭于语言之中，他们如何处理语言间的“时差”？与语言近身搏斗的他们，如何在翻译与写作中找到自己的声音？从学习语言，到使用语言，再到融入一种语言，究竟有多远的距离？ 【时间轴】 02:15 “用中文做了场梦”的亚历：六年时间从零到出书 05:35 拥有两种母语的金雪妮和她的“语言时差” 08:07 不同的语言有不同的个性吗？换一种语言就换一种人格？ 13:06 隐喻化的翻译：从中到英是翻译，从讲话到发微博也是翻译 14:47 写作也像一种翻译：没有了面具，我害怕展现自己 19:44 金雪妮与《氯水人鱼》：翻译带来的交流不仅仅只在纸面上 21:36 “灵犀计划”：翻译的主体性在哪里？ 27:05 编辑和规范化会影响我们在文字里的“口音”吗？ 34:37 从如何翻译“龙”谈开来：翻译的第一步是踏出小世界 36:52 “我只是有口音，我不是蠢”：口音究竟如何限制了我们对他人的认知 40:22 Where are you really from? ：语言和身份为何总是紧紧相连 47:13 当外教是一种怎样的体验：“脏话果然是全世界通用的语言！” 51:58 用学外语的心态重新审视母语，能让母语保持新鲜吗？ 58:56 两种“自我翻译”的训练 65:57 Language Brokering：给爸爸妈妈当翻译，让我偷窥成人世界的一角 73:32 荐书环节：静静的《冬牧场》& 拓宽英文的刘宇昆 75:49 “我们都是提塔利克鱼，从海上爬到陆地上进化长出脚的鱼，我们不分国界，不分彼此。” 【节目中提到的人名和作品】 书名 《你一生的故事》[提塔利克鱼]姜峯楠 《氯水人鱼》[提塔利克鱼]宋玉 金雪妮 译 《水母没有耳朵》[提塔利克鱼]阿黛勒·罗森菲尔德 何润哲 译 《我用中文做了场梦》[提塔利克鱼]亚历 《冬牧场》《我的阿勒泰》[提塔利克鱼]李娟 影视 《降临》[提塔利克鱼]丹尼斯·维伦纽瓦 《旅行者的需求》[提塔利克鱼]洪常秀 人名 姜峯楠Ted Chiang（1967-）：出生于美国纽约市杰斐逊镇，毕业于布朗大学计算机科学系，是美国当代最优秀的华裔科幻作家。 洪常秀（1960-）：被誉为韩国作家电影第一人，诞生于韩国独立制片运动，是目前韩国最具实验精神的独立电影导演。他是韩国第一代留学导演，善于将国外学到的实验电影精神融会贯通到本民族的电影之中。 伊莎贝尔·于佩尔(1953-):出生于一个典型的法国巴黎中产家庭，是家中五个孩子中最小的一个。13岁投身演艺事业。她在演艺生涯里获奖无数，1996年获得法国凯撒奖最佳女主角，2005年获得了柏林电影节最佳女主角以及威尼斯电影节终身成就奖，2009年特别艺术贡献奖。 多和田叶子（1960-）：毕业于早稻田大学文学系。1982年赴德国汉堡，继攻读汉堡大学研究生课程之后，修完苏黎世大学的博士课程。1991年，以《失去脚后跟》获群像新人奖。1993年，以《狗女婿上门》获芥川奖。 裘帕·拉希莉（1967-）：印裔美籍作家。代表作有《疾病解说员》(获普利策奖)、《不适之地》(获奥康纳国际短篇小说奖)、《低地》(入围布克奖短名单)等。前期使用英语写作，近年来以意大利语写作，同时从事意语文学翻译。任教于普林斯顿大学。 刘宇昆（1976-）：美籍华裔科幻作家，职业是程序设计员与律师，业余从事科幻小说与诗歌的写作。2015年，刘宇昆翻译的科幻作家刘慈欣的小说《三体》，该部作品获得世界科幻协会2015年度雨果奖“最佳长篇小说”奖 。 李娟（1979-）：籍贯四川省资阳市乐至县，1979年出生于新疆生产建设兵团农七师123团（位于伊犁哈萨克自治州乌苏市车排子镇），1999年开始写作。曾在《南方周末》《文汇报》等开设专栏，并出版散文集《九篇雪》《我的阿勒泰》《阿勒泰的角落》《走夜路请放声歌唱》。 钟娜：中英双语写作者，译者。译有《聊天记录》《正常人》。（豆瓣ID：阿枣） 颜歌：双语小说家，生于四川成都。著有《我们家》《平乐县志》，英文作品Elsewhere等，并入选《纽约客》2023年度图书榜。 何雨珈：自由译者，撰稿人。已出版《鱼翅与花椒》等译作四十余部，有一只完美小猫。热爱荒野。 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】李小马 【运营编辑】黄鱼 不理 【后期剪辑】崔崔 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心

本期岛上主播：筱狸 7月7日，在加拿大作家、诺奖得主艾丽丝·门罗逝世近两个月后，她的小女儿安德莉亚·斯金纳（Andrea Skinner）通过媒体揭露，其继父，即门罗第二任丈夫杰拉尔德·弗雷姆林曾在1976 年对9岁的她实施性虐待。1992年，斯金纳将这个埋藏已久的秘密告知了母亲，但门罗并未对此表示同情，甚至在短暂分居后选择继续弗雷姆林共同生活。 残忍的事实令无数人震惊、感叹且困惑：作为读者，我们如今该如何看待门罗和她的作品？继一个月前的“门罗故事会”之后，本期跳岛FM，主播筱狸请来了作家童末和南京大学英文系教授但汉松，一起从这起作家丑闻聊起，再次回到门罗与她的作品，细辩作者、作品与读者之间的关系与边界。 终生书写女性故事的女作家，原来一直隐藏着和她的作品同样黑暗的秘密。社交网络上，“文学只是一种巧言令色”标语式地刷屏，“取消门罗”的呼声如荒原上的火星四处蔓延。当门罗原谅了不该原谅的人，我们还应该“原谅”她吗？ 激愤之余，我们也不得不面对一个有些难堪的事实：门罗并不是历史上第一个道德有污点的作家。我们对艺术作品的评价应当受到创作者道德水准的影响吗？检视作者不完美的良心，究竟是中国人老话说的“知人论世”，还是一种无谓的苛求？而当门罗——如同她之前的许许多多人一样——选择将所有的行动力和天才保留在文学的边界之内，我们又可以如何校正和警示自己？ 【本期嘉宾】 童末，写小说与评论，作品有长篇小说《大地中心的人》、短篇小说集《新大陆》等。现居北京与贵州。 但汉松，南京大学英文系教授。 【本期主持】 筱狸，媒体人、文学评论人。新浪微博：BeulahDong 【时间轴】 00:13 艾丽丝·门罗丑闻事件始末与其生平简介 02:20 嘉宾在知晓门罗家庭丑闻后有何感受？ 03:51 第二次蜜月，第三次死亡：与门罗再次猝然相遇 07:40 阿特伍德，乔伊斯·卡罗尔·欧茨等作家对门罗事件的回应 14:21 作为女性作家前辈偶像的门罗“塌房”，对我们有何警示 16:24 反对取消门罗的两条原因 17:38 为什么说门罗从来没有文过饰非，也不是巧言令色？ 26:00 内部视角下的门罗：细节、丰富、心灵史 29:02 当阅读时遭遇两难的“门罗时刻”，我们只能咀嚼"痛苦的愉悦" 32:17 为什么门罗所有的行动力都仅局限于写作之中？ 37:01 门罗的故事在多大程度上是自传性的？ 45:26 关键词一“厌女”：门罗笔下的女性是怎样的？ 55:11 关键词二“家庭破坏者”：很多时候家庭秩序反而是施害者 58:04 现实中门罗的一些婚姻家庭生活细节与创作经历 1:13:23 寻求“完美的良心”？作家里没有完美的道德样板 1:18:38 当门罗原谅了不该原谅的人，我们还应该原谅她吗？ 【节目中提到的】 人物 乔伊斯·卡罗尔·欧茨，美国小说家、诗人、评论家、剧作家、编剧。 代表作品有《人间乐园》《他们》和《奇境》等。 玛格丽特·阿特伍德，加拿大小说家、诗人、文学评论家。国际女权运动在文学领域的重要代表人物。代表作有《使女的故事》《圣约》等。 雷蒙德·卡佛，“美国二十世纪下半叶最重要的小说家”。代表作有《当我们谈论爱情时，我们在谈论什么》等。酗酒成性，曾因骗取失业金被指控，伤害并抛弃了最爱他的妻子玛丽安。 诺曼·梅勒，美国著名作家，凭借《夜幕下的大军》和《刽子手之歌》两度获得普利策奖。酗酒、吸毒、家暴，长期负债，结婚六次，有数个私生子。 保罗·德曼，比利时解构主义评论家及文学理论家。曾在二战时撰写反犹作品。 艾玆拉·庞德，美国著名诗人、文学家、意象主义诗歌代表人物。与法西斯为伍，被称为"背叛了美国的诗人"。 克努特·汉姆生，挪威作家，1920年诺贝尔文学奖获得者，代表作有《大地的成长》等。希特勒的追随者，德国侵略挪威后仍发表赞扬希特勒侵略行为的文章。 T·S·艾略特，美国著名诗人、评论家、剧作家，曾获1948年诺贝尔文学奖。代表作有《荒原》等。厌女，撰写反犹诗歌。 欧内斯特·米勒尔·海明威，被认为是20世纪最伟大的小说家之一。1954年获诺贝尔文学奖。代表作有《老人与海》《太阳照常升起》等。酗酒、吸毒，结婚四次，曾侵犯幼女，最终抑郁自杀。 让-雅克·卢梭，法国十八世纪启蒙思想家、哲学家、教育家、文学家，民主政论家和浪漫主义文学流派的开创者，启蒙运动代表人物之一。主要著作有《论人类不平等的起源和基础》《社会契约论》《爱弥儿》《忏悔录》等。最初拒绝与身为女仆的情人结婚，并将5个孩子送进孤儿院，默许朋友奸污自己的情人，最终在晚年与情人步入婚姻。 作品 《快乐影子之舞》《熊从山那边来》《忘情》《你以为你是谁》《科利》《逃离》《公开的秘密》《破坏分子》《好女人的爱情》《渥太华山谷》《乌特勒支停战协议》《拨弄》《沉寂》【加】 艾丽丝·门罗 《历史的运用与滥用》【加】 玛格丽特·麦克米伦 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】Viann 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】崔崔 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书

本期岛上主播：肖一之 炎夏已至，你还打算出门看花吗？你又有多久没有仔细观察一朵花的开放？你是否想过，从花的视角看世界会是什么样子？ 200多年前的一个傍晚，诗人艾米莉·狄金森给出了她的答案。这位受过良好植物学教育的“非典型”19世纪维多利亚淑女拥有当地最美的花园，也写出过无数花草诗。 本期跳岛FM，主播肖一之邀请了复旦大学中文系的王柏华和北京外国语大学的周玮，一起探访狄金森的花园，聊了聊狄金森诗歌中的花卉意象，以及如何从博物学角度解读她的诗歌。 狄金森的后半生是与诗歌和她的花园一起度过的，但封闭不意味着孤立，钥匙一扭，阁楼小门的背后也有无限的自由。飘散着花瓣的诗行间，是诗人默默成长的春天。堇菜、水晶兰、龙胆草、蒲公英……狄金森的诗歌里，各类花草随处盛放，与诗人的灵魂摇曳共振。当我们进入狄金森的花园，便也拥有了一种诗意的“花思维”：世界是恒久的娱乐表演，而我们终将化为孤岛。 【本期嘉宾】 周玮，自然文学译者，任教于北京外国语大学。 王柏华，复旦大学中文系比较文学与世界文学教授。 【本期主持】 肖一之，文学研究者，上海外国语大学英语学院讲师。 【时间轴】 02：14 传奇诗人狄金森的“不传奇”人生 06：56 狄金森终生不嫁的原因：为爱情or为自由？ 19：35 学习观察一朵花，就是用昆虫的视角去看花 27：54 植物学是19世纪淑女教育不可或缺的一部分 28：09 狄金森的植物标本册（在哈佛大学图书馆官网查看扫描版） 31：53 “园艺大师”狄金森：“她的花比她的诗歌更出名” 32：35 狄金森钟爱的林下野花：堇菜与水晶兰 46：41 《穿过黑暗的泥土，像经受教育》：女诗人的成长是一种“独自狂喜” 49：29 流苏龙胆与狄金森的对应关系：职责、使命与北方气质 51：22 “岭南十大功劳”：植物的名字给译者制造了多少左右为难 56：02 狄金森的“花思维”：用花的方式发现不一样的世界 59：40 博物学视角下的狄金森极光诗：“世界是恒久的娱乐表演，而我会化成孤岛” 67：09 嘉宾推荐狄金森诗歌：《蒲公英苍白的管子》《开花是成就》 【节目中提到的】 【诗歌】 F1565 “The Dandelion's pallid tube” The Dandelion's pallid tube Astonishes the Grass, And Winter instantly becomes An infinite Alas — The tube uplifts a signal Bud And then a shouting Flower, — The Proclamation of the Suns That sepulture is o’er. F1565 “蒲公英苍白的管子” 蒲公英苍白的管子 震惊了草地 — 冬天瞬间化为一声 无尽的呜呼 — 管子举起一朵信号花苞 而后，一枝高呼的花 — 恒星的正式宣告 棺椁结束 — （王柏华译） F559 - Through the dark sod as education Through the Dark Sod - as Education - The Lily passes sure - Feels her White foot - no trepidation - Her faith - no fear - Afterward - in the Meadow - Swinging her Beryl Bell - The Mold-life - all forgotten – now - In Extasy - and Dell- 穿过黑暗的硬土 – 如教育 – 穿过黑暗的土层 – 如教育 – 百合通过了，确切无疑 – 感觉她洁白的脚 – 不惊慌 – 她的信念 – 不畏惧 – 自此以后 – 在草地上 – 摇动她的绿宝石铃铛 霉灰-生活 – 全忘记 – 此刻 – 在山谷中 – 狂喜 – F520 “God made a little Gentian —” God made a little Gentian — It tried — to be a Rose — And failed — and all the Summer laughed — But just before the Snows There rose a Purple Creature — That ravished all the Hill — And Summer hid her Forehead — And Mockery — was still — The Frosts were her condition — The Tyrian would not come Until the North — invoke it — Creator — Shall I — bloom? F520 “上帝造了一株小小的龙胆草” 上帝造了一株小小的龙胆草 它试着 — 长成一枝玫瑰 — 但失败了 — 整个夏天都在嘲笑 — 不过就在下雪之前 冒出一个紫色的造物 — 迷住了整个山坡 — 夏天把她的前额藏起 — 嘲弄 — 静下来 — 寒霜是她的条件 — 提尔的紫色不会前来 直到北方 — 恳求它 — 造物主 — 我可以 — 开花了吗？ （王柏华译） F319 “Of Bronze — and Blaze —” Of Bronze — and Blaze — The North — tonight — So adequate — it forms — So preconcerted with itself — So distant — to alarms — An Unconcern so sovreign To Universe, or me — Infects my simple spirit With Taints of Majesty — Till I take vaster attitudes — And strut opon my stem — Disdaining Men, and Oxygen, For Arrogance of them — My Splendors, are Menagerie — But their Competeless Show Will entertain the Centuries When I, am long ago, An Island in dishonored Grass — Whom none but Daisies — know. F319 “这青铜的 – 这烈焰的 –” 这青铜的 – 这烈焰的 – 北方 – 今夜 – 何其充分 – 它的收放 – 何其自如，有条不紊 – 何其远离 – 惊惶 一种漫不经心，又何其君临 宇宙，或我 – 感染我简朴的心灵 以壮丽的斑点 – 于是我气势渐增 – 炫然于我的花梗之上 – 轻蔑世人，以及氧气 为他们的自大张狂 – 我的奇观，是动物展览 – 可是它们无可比拟的演出 将娱乐一个个世代 那时，我是，早就是 一个小岛，在蒙羞的草间 – 唯有甲虫 – 知晓。 （王柏华译） F1038 “Bloom – is Result – to meet a Flower” Bloom – is Result – to meet a Flower And casually glance Would cause one scarcely to suspect The minor Circumstance Assisting in the Bright Affair So intricately done Then offered as a Butterfly To the Meridian – To pack the Bud – oppose the Worm – Obtain its right of Dew – Adjust the Heat – elude the Wind – Escape the prowling Bee Great Nature not to disappoint Awaiting Her that Day – To be a Flower, is profound Responsibility – F1038 “开花 – 就是成就 – 邂逅一朵花” 开花 – 就是成就 – 邂逅一朵花 瞥一眼，漫不经心 几乎不会察觉到 那个小小情景 促进这光辉的事业 完成，如此复杂精心 然后，像一只蝴蝶， 献给子午线 – 裹住花蕾 - 抵御毛虫 - 获取它的雨露权 - 调控高温 - 避开风 - 躲过偷偷摸摸的蜜蜂 - 不会让大自然失望， 迎接她，就在那一天 - 成为一朵花，是重大 深远的责任 - 以及 《雏菊轻柔地追随太阳》（The Daisy Follows Soft The Sun） 《要造就一片草原》（To make a prairie ） 《我不是谁！》（I'm Nobody!） 《紫丁香是古老的灌木》（The Lilac is an ancient Shrub） 【人物】 拉尔夫·沃尔多·爱默生，美国思想家、文学家、诗人，新英格兰超验主义最杰出的代言人。代表作品《论自然》，《美国学者》。 托马斯·温特沃斯·希金森，美国作家、废奴主义者、政治家和军人，被认为是艾米莉·狄金森生前最重要的通信人、朋友和“导师”。 亨利·戴维·梭罗，美国作家、诗人、哲学家、废奴主义者、超验主义者。代表作有散文集《瓦尔登湖》和《论公民的不服从》。 海伦·麦克唐纳，英国小说家、插画家、历史学家和博物学家，代表作有《在黄昏起飞》等。 【书籍】 《我的战争都埋在诗里》 【美】 阿尔弗雷德·哈贝格 《狄金森的花园》【美】朱迪丝·法尔 【美】路易丝·卡特 《怎样观察一朵花》【美】 罗伯特·卢埃林 【美】 特里·邓恩·切斯 【影视】 《狄金森》 【花卉与植物名】 素方花，原产于印度，是木樨科素馨属的灌木。 它与茉莉花都是素馨属的成员，英文统称jasmine. 它从夏天到秋天都会开出白色的芳香小花。花是管状的，在管子的顶端有四或五个裂片，开花时平放。 茑萝，取名于《诗经》，原产于墨西哥、是旋花科番薯属的藤本一年生草本植物。 它 一般是缠绕生长的。枝条纤细，叶子卵形，叶的裂片细长如丝，呈羽毛状。开花较小，五角星状，颜色深红，宛如星星点点，别有风味。花开后会结种子。 染井吉野樱，一般指东京樱花，是木兰纲、蔷薇科的乔木植物，高4-16米，树皮灰色。花瓣白色或粉红色，椭圆卵形，先端下凹，全缘二裂；花柱基部有疏柔毛。 三色堇（pansy），堇菜科堇菜属二年或多年生草本植物。三色堇地上茎较粗；叶片长卵形或披针形，上部位叶叶柄较长，下部位较短；三色堇花的个头比较大，通常每花有紫、白、黄三色；果实呈现椭圆形；花期4~7月；果期5~8月。 堇菜（violet），又称紫花地丁，有时被误译为“紫罗兰”。堇菜科堇菜属多年生宿根植物。其叶片下部呈三角状卵形或狭卵形，呈长圆形、狭卵状披针形或长圆状卵形；花中等大，紫堇色或淡紫色，稀呈白色，喉部色较淡并带有紫色条纹；蒴果长圆形；种子卵球形，淡黄色；花果期4月中下旬至9月。因为其形状像一根铁钉，顶头开几朵紫花，就取了“紫花地丁”的名字。 水晶兰，又称冥界之花、死亡之花，为鹿蹄草科水晶兰属下的一个种。全身没有叶绿素，故不进行光合作用，是靠着腐烂的植物来获得养分，被称为死亡之花。水晶兰的花朵在幽暗潮湿的落叶层里，冒出晶莹洁白的身影，有若水晶状的菸斗。微微下垂的花朵，单生于植株的顶端，在幽暗处发出诱人的白色亮光，引人驻足欣赏。 粉红杓兰，地生草本，具短或长的横走根状茎和许多较粗厚的纤维根。茎直立，叶2至数枚，互生，叶片通常椭圆形至卵形。花序顶生，通常具单花或少数具2-3花，花苞片通常叶状，明显小于叶；花大，通常较美丽。果实为蒴果。 墨兰，兰属地生植物，总状花序具10-20朵或更多的花，花常为暗紫色或紫褐色而具浅色唇瓣，花瓣近狭卵形，唇瓣近卵状长圆形。 流苏龙胆，一年生草本，花萼长为花冠之半，褶具丰富的丝状流苏。生于山坡草地、灌丛中、林下、林缘、河滩及路旁，海拔1600-3800米。 【名词】 奥杜邦学会（The National Audubon Society）是美国的一个非营利性民间环保组织，这一组织以美国著名画家、博物学家奥杜邦来命名，专注于自然保育。 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】Viann 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】茄汁鱼 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心

本期岛上主播：于是 女性、悬疑、推理，这三个关键词放在一起，你会想到什么？ 美艳女警探？无辜受害者？悬疑剧中的女性似乎总是作为剧情的装饰品而存在，难以找到自己的主体性。悬疑犯罪类作品中，我们究竟需要什么样的女性角色？ 本期跳岛FM，主播于是请来了编剧朱宜和悬疑类公众号“没药花园”的创始人何袜皮，来一起聊聊悬疑推理作品中女性角色的更多可能性。 从《心灵猎人》到《穆赫兰道》，经典的悬疑叙事背后是对人性不同面向的观照。受害者为何沉默？施害者为何坠入犯罪的深渊？我们又该沿着怎样的脉络深入复杂曲折的故事，找到最终的真相？而那些抽丝剥茧、追凶探案的形象为什么往往由男性扮演？“完美”的女性受害者之外，我们仍需“不完美”的女杀手、女警察、女侦探走入荧幕，打碎作为陪衬的美丽花瓶，让生命的力量在未来的故事中恣意生长。 【本期嘉宾】 何袜皮，美国威斯康星麦迪逊分校文化人类学博士，公众号“没药花园”创始人，出版有《和没药花园一起推理》《易碎品》等。 朱宜，编剧，在上海纽约之间跑来跑去。作品有《我是月亮》《长生》《杂音》《世外》等，在世界各地以多种语言上演。 【本期主持】 于是，作家，译者，译有斯蒂芬·金、丹·布朗、珍妮特·温特森、奥尔加·托卡尔丘等作家的作品。 【时间轴】 02：51 悬疑犯罪是一个“男性题材”吗？ 07：52 从“艳尸”看古早流行文化中的性别意识 08：53 阻止更多女性受害者站出来的社会文化背景 11：57 安·伯吉斯与她的犯罪心理侧写 15：44 朱宜在监狱工作坊遇到了“最好”的一届学生 21：21 看过太多讲追凶的悬疑剧，我们可以从凶手的角度讲故事吗？ 25：48 “悬疑剧提供的的是日常生活之外的极致体验” 27：36 天才侦探存在吗？神探叙事如何催生了阴谋论的流行？ 38：56 为现实中的“致命女人”们画像：女性为何杀人？ 42：42 为什么说我们需要在悬疑剧里看见更多的女性凶手？ 49：46 从霹雳娇娃到落魄中女，影视剧里的女侦探形象正在改变！ 51：36 也谈“防狼技巧”：我们对女子防身术的复杂感受 01：01：52 何袜皮就新版“天使脸杀人案” 的说明 【节目中提到的名词】 人物 阿加莎·克里斯蒂，英国女侦探小说家、剧作家，三大推理文学宗师之一。其代表作品包括《东方快车谋杀案》和《尼罗河上的惨案》等。 大卫林奇，美国导演、编剧。代表作有《穆赫兰道》《双峰》等。 马修·麦康纳，美国演员。代表作有《伯尼》《真探》等。 书籍 《易碎品》《和没药花园一起推理》何袜皮 《凝视深渊》【美】安·伯吉斯 《心理神探：我与FBI心理画像术》【美】 约翰·道格拉斯 《女巫的子孙》【加】 玛格丽特·阿特伍德 《斜屋犯罪》【日】岛田庄司 《福尔摩斯探案全集》【英】 柯南·道尔 剧本 How to defend yourself? by Liliana Padilla 影视 《心灵猎人》《大白鲨》《穆赫兰道》《杀死伊芙》《你》《新鲜》《难以置信》《纽约灾星》《东城梦魇》《查理的天使》《杀死比尔》 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】Viann 【运营编辑】黄鱼 不理 【后期剪辑】崔崔 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心

本期岛上主播：柏琳 当2024年的你在早高峰的地铁上默念“这个班是再也上不动了”的时候，可曾想到，早在1953年，法国哲学家居伊·德波就在巴黎的墙上写下过：« Ne travaillez jamais» （“永不工作”)的口号。 在本期嘉宾清华大学人文学院汪民安教授看来，拒绝工作与其说是一时的社会情绪，不如说是高竞争资本主义社会发展到一定阶段之后的必然现象。 本期「独上阁楼」，已经做了七年自由职业者的柏琳便请来汪民安，一起聊了聊他在新书《亲密关系的核心是友谊》中提到的这个似乎有些不切实际的愿望：“我希望所有人都可以不劳而获。” 人一定要上班吗？上班是意义感的唯一来源吗？有没有可能，现代人的主要问题并不是“不会做”，而是“做得太多了”？汪民安提醒我们，不要忘记，“人有不去做的潜能” 。当工作伦理成为一种普遍的怀疑，我们还能否想象一个“弱竞争”的社会，想象一种人人能通过工作本身获得意义感的未来？ 【本期嘉宾】 汪民安，清华大学人文学院教授。主要研究方向为批评理论、文化研究、现代艺术和文学。著有《尼采与身体》等。 【本期主播】 柏琳，独立记者，作家，北京外国语大学巴尔干研究中心特聘研究员。著有《双重时间：与西方文学的对话》《边界的诱惑：寻找南斯拉夫》。 【时间轴】 01:03 北京地铁晚高峰的“班味”让人崩溃 03:15 对工作感到虚无，是更大的生活的一部分 04:46 虚无主义可以是积极的吗？尼采给了一种思路 09:51 “躺平”是资本主义发展到一定阶段后的结果 14:42 法兰克福学派否定资本主义，不如个体直接退出游戏 18:44 人类真的不能选择不做“狗屁工作”吗？ 21:37 “躺平”和“闲下来”有什么区别？ 24:33 工作不分贵贱，却分“有意义”和“低价值”？ 25:35 “有意义的工作”的两种类型 36:08 哲学家和经济学家分别都怎样理解“情感劳动”？ 44:14 自由职业不自由：“灵活就业”的临时性陷阱 50:21 不要忘记，“人有不去做的潜能” 54:42 内卷时代，不妨想象一个“弱竞争”的社会 60:14 愿大家都能拥有在谋生之外，也能谋意义的工作 【节目中提到的人名和作品】 书名 《亲密关系的核心是友谊》/汪民安 《毫无意义的工作》/[英]大卫·格雷伯 《心灵的整饰》/[美]阿莉·拉塞尔·霍克希尔德 《她们不是唠叨，只是受够了》/[美]杰玛·哈特莉 《精英的傲慢》/[美]迈克尔·桑德尔 《工作、消费主义和新穷人》/[英]齐格蒙特·鲍曼 《倦怠社会》/[德]韩炳哲 人名 弗里德里希·尼采（1844-1900）： 德国哲学家、文化批评家，主要作品包括《查拉图斯特拉如是说》、《善恶的彼岸》和《悲剧的诞生》。尼采以其对传统宗教和道德的批判以及对“超人”（Übermensch）概念的提出而闻名。1890年因精神崩溃被送入精神病院，1900年在魏玛去世。 阿图尔·叔本华（1788-1860）： 德国哲学家，以其著作《作为意志和表象的世界》闻名。他认为人类行为由无意识的意志驱动，强调悲观主义和生命的痛苦，对尼采等后世思想家有深远影响。 居依·德波（1931-1994）： 法国马克思主义理论家、电影导演和作家，国际情景主义的创始成员之一。他的著作《景观社会》探讨了现代社会中影像和消费文化对人类生活的控制。 西奥多·阿多诺（1903-1969）： 德国哲学家、社会学家和音乐理论家，法兰克福学派的重要成员之一。他的著作《启蒙辩证法》和《否定的辩证法》探讨了启蒙运动的两面性和资本主义社会中的文化工业。 格奥尔格·黑格尔（1770-1831）： 德国哲学家，绝对唯心主义的代表人物之一。其主要著作包括《精神现象学》、《逻辑学》和《法哲学原理》，强调辩证法和历史发展过程。 大卫·格雷伯（1961-2020）： 美国人类学家、政治活动家，以其对官僚主义和经济学的批评闻名。他的著作《债：5000年的历史》和《毫无意义的工作》对资本主义社会中的劳动和经济关系进行了深刻分析。 伯特兰·罗素（1872-1970）： 英国哲学家、逻辑学家和社会评论家，因其在数理逻辑和分析哲学领域的贡献而闻名。他的著作《哲学问题》和《西方哲学史》广受欢迎，曾获1950年诺贝尔文学奖。 托克维尔（1805-1859）： 法国政治思想家和历史学家，以其著作《论美国的民主》闻名，深入分析了美国的民主制度及其对社会的影响。 阿莉·拉塞尔·霍克希尔德（1940-）：美国社会学家。目前于加利福尼亚大学柏克莱分校担任社会学教授。 约翰·洛克（1632-1704）： 英国哲学家和医生，被誉为“自由主义之父”。他的著作《政府论》提出了社会契约论和天赋人权的概念，对现代政治哲学有重要影响。 马克斯·韦伯（1864-1920）： 德国社会学家、经济学家和政治家，被认为是现代社会学的奠基人之一。他的主要著作《新教伦理与资本主义精神》探讨了宗教与经济行为之间的关系。 齐格蒙特·鲍曼（1925-2017）： 波兰裔英国社会学家，以其对后现代性和消费社会的分析而闻名。他的著作《流动的现代性》和《流动的爱》探讨了现代社会中的不确定性和个体化。 米歇尔·福柯（1926-1984）： 法国哲学家、历史学家和社会理论家，以其对权力和知识关系的研究而著称。主要著作包括《疯癫与文明》、《词与物》和《规训与惩罚》。 吉尔·德勒兹（1925-1995）： 法国哲学家，以其与费利克斯·伽塔利合作的著作《反俄狄浦斯》和《千高原》闻名，探讨了欲望、资本主义和社会结构。 韩炳哲（1959-）： 德国籍韩裔哲学家，以其对现代社会及其病理现象的批判而闻名。著作包括《倦怠社会》和《透明社会》。 亚里士多德（公元前384-公元前322）： 古希腊哲学家，柏拉图的学生，亚历山大的老师。他的著作涵盖了哲学、逻辑、伦理学、政治学和生物学等多个领域，是西方哲学的奠基人之一。 乔治·阿甘本（1942-）： 意大利哲学家，以其对主权、状态和生命政治的研究而著称。主要著作包括《神圣人》和《例外状态》。 迈克尔·桑德尔（1953-）： 美国政治哲学家，哈佛大学教授，以其对正义和伦理学的研究而闻名。著作包括《正义：一场思辨之旅》和《金钱不能买什么》。 汉娜·阿伦特（1906-1975）： 德国出生的犹太政治理论家，以其对极权主义和现代政治的分析而著称。主要著作包括《极权主义的起源》和《人的条件》。 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】李小马 【运营编辑】黄鱼 不理 【后期剪辑】茄汁鱼 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心

本期潜水员：何润哲 广岛乱 钟娜 于是 谁也没有想到，录完这期节目的次日，上海就经历了一次“史诗级”的白蚁爆发。又一个夏天，在超大城市的夹缝里蛰伏的虫子们开始蠢蠢欲动，迫使我们正视它们的存在感。 本期「自由潜水」读书会，主播何润哲、广岛乱、于是和钟娜再次聚首，分享了各自在生活和阅读中与虫子相遇的故事——现代社会里，我们似乎只能够用一种自卫反击战的方式去对待害虫。可是“虫恐”的本质是什么？恐惧之外，古今中外的作家们对昆虫的想象有没有另一种可能？ 在此次虫虫总动员里，我们试图凝视昆虫的眼睛：上海梧桐区的白蚁大约不会知道，期待一生的狂欢舞会，却成了人类眼里的恐怖片；趴在树枝上产蜜露的斑衣腊蝉多半也不会料到，自己已是纽约市的人民公敌。 是什么给了人类定义“害虫”的权力？试图用一种去人类中心化的方式理解虫子，也可能是人类另一种傲慢的自我感动。生而为人，顶着这颗大大的脑袋，我们该怎么知道虫子那只小脑袋里的事呢？ 或许，虫子早有答案。毕竟早在人类成为人之前，虫虫早就成为虫了。或许，今年夏天的蝉鸣里，也有四只小虫坐在一起聊了聊虫子文学里的人。 【本期潜水员】 于是，作家，译者。译有珍妮·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。 钟娜，中英双语写作者，译者。译有《聊天记录》《正常人》。（豆瓣ID：阿枣） 何润哲，跳岛FM策划人，译者。缓慢社会化中。（社交平台ID：烧酒哲） 广岛乱，跳岛FM策划人，影像创作者，小红书/豆瓣ID：广岛乱。 【时间轴】 01:17 梧桐区惊魂夜：如何用土法消灭白蚁？ 03:54 在纽约，斑衣蜡蝉已成为全民公敌 06:15《阿根廷蚂蚁》：人斗虫，还是人斗人？ 14:01 能痛快拍死大虫子的女人不“性感”吗？ 16:31 为什么长大之后，就失去了可以和虫子做朋友的心情？ 18:51《为动物的正义》：现代城市里被迫成为他者的生灵 26:12 从《虫虫总动员》到《爱死机》：跳出人类中心主义，虫虫也会痛！ 30:23 昆虫的几个阶段：从惊奇到“过渡性”的愤怒 32:10 贵妇与蟑螂相遇的故事：虫如何成为虫，人又何以成为人？ 42:28 遇见一只怀孕的白额高脚蛛：“我感觉我和她的距离好近” 46:50 被雅典娜变成蜘蛛的人类女孩，在太空织出了它的网 52:04《南柯记》与虫母文：怎么变成虫子了还满脑子都想着做皇帝？ 58:24 “不要打呐，苍蝇在搓它的手，搓它的脚呢”：一种更和谐的虫子文学 67:44 庄周梦蝶与变蝇人：东西方对“化虫”的不同想象 【节目中提到的人名和作品】 人物刘亮程（1962-）：新疆沙湾人，中国散文家、小说家。 伊塔罗·卡尔维诺（1923-1985）：生于古巴哈瓦那，意大利作家。他的奇特和充满想象的寓言作品使他成为二十世纪最重要的小说家之一。 金爱烂（1980-）：韩国当代小说家和教授，因其对现代韩国社会的深刻描绘和批评而闻名。她的作品常通过家庭和个人经历探讨社会问题，以其敏锐的社会观察和文学才华受到认可。 玛丽·罗奇（1959-）： 是一位专门研究大众科学和幽默的美国作家。 玛莎·C.努斯鲍姆（1947-）：美国著名哲学家，芝加哥大学哲学系与法学院的厄恩斯特·弗罗因德法学与伦理学杰出贡献教授，美国文理科学院、英国国家学术院和芬兰国家学术院院士。努斯鲍姆以其在政治与道德哲学、古希腊罗马哲学、女性主义哲学等方面的工作而闻名，尤其是她与诺贝尔经济学奖得主阿马蒂亚·森在能力方法上影响深远的合作。 克拉丽斯·利斯佩克托（1920-1977）：巴西犹太裔女作家。生于俄国内战时期的乌克兰，自幼移民巴西，在巴西东北部城市累西腓长大，但直到1943年1月结婚前夕才正式取得巴西国籍。 埃莱娜·西苏（1937-）：法国哲学家、作家和文学理论家，以其后结构主义和后现代主义的研究而知名。西苏的作品涉及性别研究、语言哲学和文学批评，对女性主义理论有重大影响。 汤显祖（1550-1661）：与莎士比亚、西班牙的卢佩·德·维加并称为“世界三大戏剧家”。他的代表作包括《牡丹亭》、《紫钗记》和《邯郸记》，这些作品以其丰富的情感和深刻的人文主义精神闻名。 伊恩·麦克尤恩（1948-）：英国文坛当前最具影响力的作家之一。1948年出生于英格兰的奥尔德肖特，毕业于布莱顿的萨赛克斯大学，后在东安吉利大学获硕士学位。 小林一茶（1763-1827）：日本江户时期著名俳句诗人，本名弥太郎，别号菊明，二六庵等，其写作特点主要是表现对弱者的同情和对强者的反抗，主要作品有《病日记》、《我春集》等。 夏志清（1921年-2013）：江苏吴县人，生于上海浦东，中国文学评论家，教授。 大卫·格雷伯（1961-2020），人类学家，美国无政府主义者，因其对官僚主义、政治和资本主义的尖锐描写而闻名，曾是“占领华尔街”运动的领军人物，也是伦敦政治经济学院的人类学教授。 大卫·柯南伯格（1943-）：加拿大导演，有时也担任演员。大卫·柯南伯格是肉体恐怖类型电影的代表导演，大卫·柯南伯格在早期职业生涯中大多探讨恐怖和科幻小说主题。他被一些影评认为是“英语世界中最大胆、具有挑战力的导演”。 路易丝·布儒瓦（1911-2010）：法裔美国艺术家，出生于法国巴黎，1938年定居美国。一开始创作绘画及平面雕刻，1940年代后从事雕刻艺术，以青铜、大理石、乳胶等为素材。其主要作品有《这个及其他》、《堆积》系列、《父亲的毁灭》、《单人牢房》、《女人和手提箱》、《妈妈》、《细胞》等。 书籍 《烟云·阿根廷蚂蚁》[意]伊塔罗·卡尔维诺 《蚂蚁帝国》三部曲[英]伯纳德·韦伯 《你的夏天还好吗？》[韩]金爱烂 《体无完肤》[美]丽莎•T.萨拉索恩 《为动物的正义》[美]玛莎·努斯鲍姆 The Passion According to G.H. 《星辰时刻》 [巴西]克拉丽斯·利斯佩克托 《动物奇行录》[美]埃莱娜·帕萨雷洛 《南柯记》汤显祖 《蟑螂》[英]伊恩·麦克尤恩 《魏晋风度及文章与药及酒之关系》鲁迅 《詹姆斯与巨桃》[英]罗尔德·达尔《促织》蒲松龄 《昆虫记》[法]法布尔 剧集 《重启人生》 《虫虫历险记》 《爱，死亡和机器人》 《变蝇人》 《裸体午餐》 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】李小马 【运营编辑】黄鱼 不理 【后期剪辑】茄汁鱼 【音乐】钱子恒 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心