本期岛上主播：于是

“也许她们永远都不可能是朋友，但这并没有那么重要。她已经拯救了她。”

借着张悦然新作《天鹅旅馆》出版的机会，本期跳岛，主播于是和好朋友张悦然，周嘉宁再次相聚，好好聊了聊彼此的近况和创作生活。故事中，三个背景截然不同的女人被命运推到一处，共同撑起一个小小的乌托邦。而故事外，人到中年的三位女作家也对女性之间的情谊和聚散有了新的理解。

张悦然说：“从前我写女性之间的膈膜，现在我看到女性如何跨过这些膈膜。”

周嘉宁说：“这两年，我基本上都是在从那些比我更年轻的女孩身上得到启发，看到她们在具体的生活中实践女性主义，自己不知不觉也会开始思考。”

于是说：“到了三四十岁，我反而更享受和女性朋友之间的友谊了。”

女人们的友情，和男人的友情到底有什么不一样？或许，正如节目里所说的，别再纠结精神或物质孰高孰低，毕竟很大一部分精神生活本就蕴含在日常的物质生活之中。各自行走在人生道路上的女孩们，只管去分头生活吧，回头再互相剖白。

【本期嘉宾】

张悦然，作家，《鲤》书系主编。著有小说《天鹅旅馆》、《茧》、《大乔小乔》等，文学评论集《顿悟的时刻》。作品被翻译成英、法、西、意、荷、俄等十多种文字，入围“奥康纳短篇小说奖”、“亚斯纳亚·波利亚纳文学奖”等多项国际文学奖。

周嘉宁，作家，英语文学翻译，出版有《浪的景观》《密林中》《荒芜城》等作品。

【本期主播】

于是，作家，译者。译有斯蒂芬·金、丹·布朗、珍妮特·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。

【时间轴】

02:02 ">02:02 小说分成两种：有动物的，没有动物的

04:52 ">04:52 从莫言《鳄鱼》说起：为什么反腐小说会不约而同地写到动物？

09:24 ">09:24 “从前我写女性之间的膈膜，现在我看到女性如何跨过这些膈膜”

12:51 ">12:51 “到了三四十岁，我反而更享受和女性朋友之间的友谊了”

16:42 ">16:42 费兰特：女作家笔下的不同女性可以是自传和他传的结合

17:39 ">17:39 “女人总是活在一种幻觉里，觉得自己站在舞台中央”

20:14 ">20:14 不再独身肉搏：“更年轻的女孩感召了我们”

28:12 ">28:12 女书与《别名格蕾丝》里的针脚：女性情谊似乎总是扎根于日常的物事

31:40 ">31:40 “理论和文本在滚动进行”：20年后重写数字时代的情感故事

37:11 ">37:11 《金色笔记》《战时笔记》……揭秘女作家的笔记本

41:24 ">41:24 外部的生活节奏和小说的内在节奏是统一的还是割裂的？

46:27 ">46:27 张悦然初次“触电”：由《大乔小乔》改编的《乔妍的心事》即将上映！

48:04 ">48:04 写小说好难，但参与电影之后又觉得写作还是挺好的……

49:09 ">49:09 挖掘到的好书分享：《冷到下雪》与《公主变成猫》

【节目中提到的】

人物

弗兰纳里·奥康纳：美国著名女作家，以短篇小说和长篇小说著称，代表作有《智血》《暴力夺取》等。她的作品以宗教、暴力、神秘主义为特色，常常深入探索人性、信仰、罪与救赎等主题。在她的短篇小说《格林利夫》中，通过牛与人物的互动，体现了对宗教信仰与人性复杂性的思考。

托卡尔丘克：波兰作家，2018年诺贝尔文学奖得主。代表作《太古和其他的时间》以上帝的视角叙述，探讨了对历史与人类命运的理解，常被认为是一部对上帝的批评与人类历史的反思之作。另一部作品《糜骨之壤》对父权制和人与动物的关系进行了深刻探讨，强调了对动物的同情与关爱。

荣格：瑞士心理学家，分析心理学的创始人，出身于宗教信仰深厚的家庭，但他本人逐渐脱离了宗教，发展出了独特的分析心理学理论。在《荣格自传》中探讨了自己的一生和精神世界，与弗洛伊德不同，荣格更强调无意识的力量及其对人类行为的影响，作品是心理学领域的重要参考。

海史密斯：美国悬疑小说家，因《天才雷普利》系列等作品而闻名，常以心理惊悚题材探索人性与犯罪心理。

伊莱娜·费兰特：意大利当代著名作家，以“那不勒斯四部曲”闻名，作品中深刻刻画了女性友谊、身份认同与社会阶层的复杂性，呈现出女性成长历程中的挣扎与力量。

伍尔夫：英国现代主义女作家，代表作包括《达洛维夫人》《到灯塔去》《一间自己的屋子》等。她擅长以意识流的手法描写人物内心，作品深刻探讨了女性身份、时间与社会问题，开创了女性文学的新方向。

莱辛：英国女作家，2007年诺贝尔文学奖得主，代表作《金色笔记》《暴力的孩子》。她的作品深入探讨了女性自我意识、社会问题与政治历史，影响了许多女性作家的创作。

阿特伍德：加拿大作家，代表作包括《使女的故事》《猫眼》。作品关注女性在社会中的地位、生态问题、科技对人类的影响，作品常被解读为女性主义经典。

珍妮特·温特森：英国作家，作品如《橘子不是唯一的水果》深受好评，关注性别、爱情与身份认同等问题，常通过自传式写作呈现女性成长与独立的过程。

村上春树：日本作家，代表作包括《挪威的森林》《1Q84》。作品中常呈现孤独、时间与现实交错的主题，深入探讨现代人精神与内心的迷茫。

弗洛伊德：奥地利精神分析学家，创立了精神分析理论，对潜意识、梦境和人类心理行为的研究深刻影响了文学与心理学领域，提出了诸多影响深远的心理学概念。

黑塞：德国作家，代表作《悉达多》《荒原狼》等，作品常探讨自我探索、宗教哲学与精神成长，表达对人类心灵世界的深刻理解。

拉康：法国精神分析学家，提出“镜像阶段”等重要理论，对文学、哲学和心理学有深远影响，常用以解读文学作品中的心理结构。

欧健梅：澳大利亚华裔小说家。2022年出版的《冷到下雪》获得由澳大利亚、英国和美国三家文学出版社联合设立的首届小说奖(Novel Prize)，2023年荣获维多利亚州文学奖和澳大利亚总理文学奖。欧健梅居住在墨尔本，曾经从事杂志编辑和书店工作。

玛丽-路薏丝·冯·法兰兹：瑞士分析心理学家，荣格的追随者，以对梦境、神话研究著称，常探讨潜意识与集体无意识之间的关系。

书籍

《茧》《誓鸟》《水仙已乘鲤鱼去》《樱桃之远》《十爱》《葵花走失在1890》《我循着火光而来》张悦然

《鳄鱼》莫言

《那不勒斯四部曲》《页边和听写》[意] 埃莱娜·费兰特

《别名格蕾丝》 [加] 玛格丽特·阿特伍德

《十二字节》《时间之间》[英]珍妮特·温特森

《金色笔记》[英]多丽丝·莱辛

《战时笔记和其他》[法]玛格丽特·杜拉斯

《冷到下雪》[澳] 欧健梅

《公主变成猫》《阴影与恶》[瑞士]玛丽-路薏丝·冯·法兰兹

影视

《乔妍的心事》

【出品人】蔡欣

【制作人】何润哲 广岛乱

【文案编辑】李小马

【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝

【后期剪辑】崔崔

【视觉顾问】孙晓曦

【视觉指导】汐和

【平面设计】心心