Обсуждаем с историком моды Александром Васильевым в эфире Радио «Комсомольская правда» [аудио]. Выпуск от 2016-04-07 22:05:00 . Ведущий: Аббас Джума. Гость: Александр Васильев.

Джума:

- Восток всегда манил к себе европейцев. Он вдохновлял людей искусства, и это выражалось прежде всего в их произведениях. Безусловно, восток повлиял и на мировые модные тенденции. А вот о том, как он на них повлиял, я поговорю сегодня со своим гостем – известным во всем мире историком моды Александром Васильевым.

Васильев:

- Здравствуйте.

Джума:

- Сразу хочу задать вопрос. Мы часто можем услышать фразу «одет в восточном стиле». Не в турецком, не в египетском, не в индийском, например, а именно в восточном стиле. Но ведь понятие «восток» включает в себя огромное количество страна, культур, конфессий. Как исторически мы пришли к такому обобщению – «восточный стиль»?

Васильев:

- Это обобщение пришло к нам с началом ориентализма. Интерес к востоку родился с крестовыми походами, когда европейцы, католики главным образом, начиная с XI века, переселились в результате долгих крестовых походов на Ближний Восток и основали на территории современной Палестины, Ливана и Сирии свои государства. Эти государства были сделаны по принципу европейских княжеств, герцогств и баронатов. И именно там были построены замки, были устроены европейского плана церкви и соборы. И именно там родился готический стиль. Но по окончанию крестовых походов, по возвращению в Европу они вернулись не только с детьми – полукровками, но и вернулись с новыми тканями, с новыми коврами, специями, с обилием новых благовоний, с витражами, с кроватями с балдахинами. И интерес к востоку возник в Европе именно в эпоху средних веков.

В России ситуация была совершенно другая. На протяжении почти трехсот лет и более Россия была во власти татаро-монголов. И наше представление о востоке полностью слилось с тем, что мы представляем исконно русским. И поэтому мы даже точно не можем определить, что в нашем быту восточного, а что в нашем быту русского. Поэтому для европейского взгляда Россия всегда будет страной востока, которая несколько старается уподобиться Европе. А для россиян – мы себя видим очень крутыми европейцами. Но это, конечно, наше сугубо личное представление об окружающем мире. И на протяжении последующих веков восток очень близко подходил к Европе. В частности, в XVII веке османская Турция дошла до границ Вены, Вена была осаждена. И отношение к востоку и восточной одежде стало, безусловно, отношением практически повседневным. Так родились первые мужские жилеты, так родились в это время то, что называем термином «кафтан», мужские пояса, сапоги. Многие очень детали именно турецкого толка пришли в Европу. А слово «восточный» очень расплывчатое. Потому что восточное – это и японское. Восточное – это и индийское. Восточное – это и индонезийское, и китайское. Мы просто считаем, что Ближний Восток – это восток, но Средняя Азия для нас тоже восток.

Я хочу сказать, что все страны Ближней Азии, Ближнего Востока, я имею в виду теперешнюю Сирию, Ливан, Иорданию, даже Эмираты, все они некогда, и Египет в том числе, принадлежали османской Турции. Все это – часть великой Османской империи. А до этого – часть великой Византийской империи. И разделение на самостоятельные государства произошло только в ХХ веке, после гибели, падения во время первой мировой войны Османской империи. Поэтому все эти страны, несмотря на свою полную уверенность в какой-то отличительной особенности, например, Ирака от Сирии, Курдистана – несуществующего государства, но…

Джума:

- Но существующего населения, с культурой…

Васильев:

- Это все части бывшей огромной Османской империи, которая доходила до границ Персии. Персия была всегда независимой. Поэтому все-таки для меня лично, как ни крути, понятие Ближнего Востока – это в первую очередь османская культура. А во вторую очередь- всякая другая. Может быть, поэтому есть еще, конечно, очень важные религиозные распри. Следующей большой волной влияния востока на европейское представление о красоте, моде, искусстве интерьера это был, конечно, период Марии-Антуанетты, которая после долгого периода шинуазри, что значит – увлечение Китаем, свойственного периоду рококо, увлеклась стилем, получившим название тюркери, что значит – подражание всему турецкому. Так были построены бани в турецком стиле, здания, внешне напоминающие мечети, появились, наконец, диваны. И это влияние живо до сегодняшнего дня на территории всей сегодняшней России и лимитрофных стран. В каждом доме стоит диван. Нету в России дома без диваны. И мы даже не понимаем, насколько это восточно. Потому что сама идея дивана, «диван» – это значит «собрание», без этого дивана просто нет представления об уюте, о том, как надо принимать гостей. Они появились именно в XVIII веке, до этого никаких диванов не было, были только канапе. И диваны с мягкими матрасами, с мягкими подушками как раз пришли в моду и в России в том числе с легкой руки Екатерины Великой. И во Франции – с легкой руки Марии-Антуанетты. Потом знаменитый Вальтер Скотт, написавший много о готике. И его предшественник – прекрасный лорд Байрон, написавший поэму «Корсар», сделал то, что востоком увлеклись как экзотикой таинственной, но опасной.

Джума:

- Александр Александрович, если изначально восток манил к себе, был притягателен, в том числе и в моде, то со временем он стал опасным. Почему так?

Васильев:

- Шла война – освобождение Греции от турок. Безусловно, влияние востока было очень заметно в моде, в головных уборах в виде тюрбанов, в тканях с турецким огурцом, в рукавах, которые получили название «мамелюк», в пуфиках, в моде на курение, в фесках, в халатах, наконец. И затем пройдет немало других событий, как правило, все волны влияния востока на моду были связаны в первую очередь с войнами. Франция начала в середине XIX века войну с Алжиром. И очень сильное алжирское влияние пришло в виде бурнусов, манто с капюшонами, накидок, всевозможного рода аппликаций, других важных деталей. И, как финал моего повествования, конечно же, очень важный период миролюбивого восприятия востока – это период дягилевских «Русских сезонов» в начале ХХ века. Балет «Шахерезада» - 1910 год, который рассказывает о гареме, балет «Синий бог», который рассказывает нам о Сиаме, балет ориентальный или, например, знаменитый балет «Тамар», который рассказывает нам о грузинской экзотике, которая тоже воспринималась востоком, правда, закавказским, - привели к тому, что очень многие кутюрье в Париже, в первую очередь Поль Пуаре, затем сестры Калло, такие кутюрье как Дреколь, Пакен, заинтересовались востоком не на шутку. Это выразилось в появлении моды на шаровары, тюрбаны, на яркие цвета, на восточные ткани.

Кодой ко всему тому, что мы сейчас с вами обсуждаем, было полное безразличие к востоку, пока в моду не вошел уроженец Алжира Ив Сен-Лоран, знаменитый французский кутюрье, который посвятил свою коллекцию Марокко в 1976 году. Этот интерес к Марокко был настолько сексуален, настолько манок, что, конечно, мечта о гареме – это одна из тех замечательных мечт, которые сопутствуют многим мужчинам и сегодня. Ведь многие мужчины считают, как будет прекрасно, если я был бы султаном, вокруг меня лежали бы прекрасные полуобнаженные одалиски в манких позах, а я бы выбирал – та или эта, эта или та? Это было бы очень мило и красиво.

Затем после этого, можно сказать, мирного образа востока начинаются нефтяные войны. Эти нефтяные войны приходят в первую очередь в начале 90-х годов. Вообще первый нефтяной кризис – это как раз конец 70-х годов, это первый период, когда мода начинает сильно нищать из-за кризиса нефти в Иране и Ираке. Возникает потребность в пластмассе, в подмене ценностей. Подмене бриллиантов на стразы, золота – на позолоту, серебра – на алюминий, полудрагоценных камней – на пластмассу, шелковых тканей на полиэстер. Это было связано именно с этим. Начиная с 90-х годов ХХ века восток представляет собой реальную опасность, даже военную угрозу. США начинают свою знаменитую агрессию в Ираке, которая продолжается и в других странах. Например, уже в нашем веке – в Тунисе, в Сирии, в Египте. И даже, конечно же, в Ливии, в Египте. И, конечно же, в Афганистане. Происходят военные действия, революции, перевороты. Восточный стиль в моде напрочь вычеркнут из европейского контекста реальности после событий 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке. До этого периода восточное еще считалось манким. Сегодня считается опасным. Но влияние не остановилось. Борода, которая пришла в моду.

Джума:

- Это все тоже мусульманское, восточное?

Васильев:

- Конечно. Обувь без пяток. Мода на ношение обуви без носков.

Джума:

- В России в христианстве тоже борода была.

Васильев:

- У католиков тоже была борода. Но в этом пришествии она пришла вместе с исламом. Борода была всегда. Но пришла она сейчас с исламом. Брюки или шаровары с низким седалищным швом, которые мы называем афгани или зуавы. Затем мода на тюрбаны, на выпущенные рубашки без отложного воротника, с маленькой стоечкой. Все эти мелкие детали говорят о том, что восточное влияние очень сильно, но он не поощряется. И сегодня вряд ли найдется кутюрье в Европе, который будет готов сделать что-то в восточном стиле. Если не на экспорт. Например, не