Seygai新識介，給你新觀點，大家好，歡迎來到我們 Seygai 新識介麗塔聊天室第九集。今天超級重量級的來賓就是「戰神」黃國昌，陪我們從 2016 年一直走到現在，不管是以前在立院幫我們開公聽會要求受託銀行必須在網路上公開揭示 所有公益信託財報資料，或是現在來參加我們的 Podcasts 宣傳公益信託修法，國昌老師一路上與我們同行。

國昌老師在訪談中，不僅要跟我們分享他當年在立法院第一線推動修法的阻礙，並探討究竟為什麼公益信託修法從 2016 年我與新新聞合作的「王雪紅假公益真投資」迄今，始終無法排入立法院院會審議的關鍵原因。

國昌老師說，上班族壓力大每天一早出門用勞力體力賺錢養家，不管什麼工作說白了其實都是打工的，這麼辛苦賺的那些薪水，每年五月的時候都要繳稅，為什麼要繳稅，因為這個國家蓋馬路、要修房子、要給我們小孩更好的教育，這個台灣社會裡面都可以接受。

國昌老師說：「但你想像，生活在金字塔頂端的人，他們透過公益信託制度，每年所收取的股利少則數千萬多則數十億元，結果半毛錢都不用繳稅，理由是要拿來作公益。結果，你赫然發現，他們完全沒有做公益，或者是做公益的比例極低。這到底是什麼樣的社會？這樣，你能接受嗎?」

是的，你能接受嗎?

國昌老師說，2016 年當他看到我與新新聞合作的「王雪紅假公益真投資」調查報導，他才發現，當時信託法連最基本的要求所有公益信託把每年度的財報資訊公開都沒有做好，後來才跟王榮璋委員召開公聽會去追。

至於公益信託修法從 2016 年迄今，始終無法順利推動的關鍵有二，第一是主管機關與立法院的怠惰，其次則是公民的漠視。國昌老師說，公益信託的制度立意良善，卻被財團鑽營漏洞，主要原因就是過去根本搞不清楚誰應該要監管這個公益信託，「在一次財委會質詢時，法務部官員跟財政部官員面面相覷，兩人都搞不清楚這是不是我的事嗎？這就是為什麼財團可以從公益信託到非常多好處，因為沒有人管。」

國昌老師進一步說明，在台灣很多人會覺得，公益信託修法這件事情跟他們生活沒有關係，所以財團們要去說服立法院或主管機關什麼事情都不要做是很簡單，「因為只要立法院不積極推動修法，目前這個不合理的狀態就會延續下去。」

戰神國昌委員當年在立法院針對公益信託修法，提出「年度慈善支出比須佔總信託資產 5%」的版本，被財團視為「粗殘」相待，但黃國昌說，現行的制度連最基本年度慈善支出比多少都沒有規範，事實上，5% 制度是按照國外要求，也就是如果成立公益信託要享受抵稅優惠，就要有5%k的年度慈善支出比規範，但這個制度來到台灣之後，不僅法規完全沒有規範，「有錢人甚至想要世代傳承的東西(公益信託)，不僅不想要(公益信託資產)變少，還想要變大。」

國昌委員說，有次他在議場遇到王榮璋委員，他跟王委員說好不容易送出委員會　是不是就快點送上院會?「榮璋委員就說，沒有辦法排，因為壓力太大，到底誰給執政黨壓力，這要問執政黨。」黃國昌說，綠營消極，藍營更是壁上觀，因為現在是民進黨執政，民進黨要扛起這個責任，藍營沒必要衝前面去得罪財團老闆，「所以得罪財團這種事，因為藍綠都靜默不語，所以，一般社會大眾其實不會發現，公益信託修法就是這種狀況」。