199 再谈门罗：这一次她在故事里遇见了自己｜但汉松&童末

Update: 2024-07-12

Description

本期岛上主播：筱狸

7月7日，在加拿大作家、诺奖得主艾丽丝·门罗逝世近两个月后，她的小女儿安德莉亚·斯金纳（Andrea Skinner）通过媒体揭露，其继父，即门罗第二任丈夫杰拉尔德·弗雷姆林曾在1976 年对9岁的她实施性虐待。1992年，斯金纳将这个埋藏已久的秘密告知了母亲，但门罗并未对此表示同情，甚至在短暂分居后选择继续弗雷姆林共同生活。

残忍的事实令无数人震惊、感叹且困惑：作为读者，我们如今该如何看待门罗和她的作品？继一个月前的“门罗故事会”之后，本期跳岛FM，主播筱狸请来了作家童末和南京大学英文系教授但汉松，一起从这起作家丑闻聊起，再次回到门罗与她的作品，细辩作者、作品与读者之间的关系与边界。

终生书写女性故事的女作家，原来一直隐藏着和她的作品同样黑暗的秘密。社交网络上，“文学只是一种巧言令色”标语式地刷屏，“取消门罗”的呼声如荒原上的火星四处蔓延。当门罗原谅了不该原谅的人，我们还应该“原谅”她吗？

激愤之余，我们也不得不面对一个有些难堪的事实：门罗并不是历史上第一个道德有污点的作家。我们对艺术作品的评价应当受到创作者道德水准的影响吗？检视作者不完美的良心，究竟是中国人老话说的“知人论世”，还是一种无谓的苛求？而当门罗——如同她之前的许许多多人一样——选择将所有的行动力和天才保留在文学的边界之内，我们又可以如何校正和警示自己？

【本期嘉宾】

童末，写小说与评论，作品有长篇小说《大地中心的人》、短篇小说集《新大陆》等。现居北京与贵州。

但汉松，南京大学英文系教授。

【本期主持】

筱狸，媒体人、文学评论人。新浪微博：BeulahDong

【时间轴】

00:13 艾丽丝·门罗丑闻事件始末与其生平简介

02:20 嘉宾在知晓门罗家庭丑闻后有何感受？

03:51 第二次蜜月，第三次死亡：与门罗再次猝然相遇

07:40 阿特伍德，乔伊斯·卡罗尔·欧茨等作家对门罗事件的回应

14:21 作为女性作家前辈偶像的门罗“塌房”，对我们有何警示

16:24 反对取消门罗的两条原因

17:38 为什么说门罗从来没有文过饰非，也不是巧言令色？

26:00 内部视角下的门罗：细节、丰富、心灵史

29:02 当阅读时遭遇两难的“门罗时刻”，我们只能咀嚼"痛苦的愉悦"

32:17 为什么门罗所有的行动力都仅局限于写作之中？

37:01 门罗的故事在多大程度上是自传性的？

45:26 关键词一“厌女”：门罗笔下的女性是怎样的？

55:11 关键词二“家庭破坏者”：很多时候家庭秩序反而是施害者

58:04 现实中门罗的一些婚姻家庭生活细节与创作经历

1:13:23 寻求“完美的良心”？作家里没有完美的道德样板

1:18:38 当门罗原谅了不该原谅的人，我们还应该原谅她吗？

【节目中提到的】

人物

乔伊斯·卡罗尔·欧茨，美国小说家、诗人、评论家、剧作家、编剧。代表作品有《人间乐园》《他们》和《奇境》等。

玛格丽特·阿特伍德，加拿大小说家、诗人、文学评论家。国际女权运动在文学领域的重要代表人物。代表作有《使女的故事》《圣约》等。

雷蒙德·卡佛，“美国二十世纪下半叶最重要的小说家”。代表作有《当我们谈论爱情时，我们在谈论什么》等。酗酒成性，曾因骗取失业金被指控，伤害并抛弃了最爱他的妻子玛丽安。

诺曼·梅勒，美国著名作家，凭借《夜幕下的大军》和《刽子手之歌》两度获得普利策奖。酗酒、吸毒、家暴，长期负债，结婚六次，有数个私生子。

保罗·德曼，比利时解构主义评论家及文学理论家。曾在二战时撰写反犹作品。

艾玆拉·庞德，美国著名诗人、文学家、意象主义诗歌代表人物。与法西斯为伍，被称为"背叛了美国的诗人"。

克努特·汉姆生，挪威作家，1920年诺贝尔文学奖获得者，代表作有《大地的成长》等。希特勒的追随者，德国侵略挪威后仍发表赞扬希特勒侵略行为的文章。

T·S·艾略特，美国著名诗人、评论家、剧作家，曾获1948年诺贝尔文学奖。代表作有《荒原》等。厌女，撰写反犹诗歌。

欧内斯特·米勒尔·海明威，被认为是20世纪最伟大的小说家之一。1954年获诺贝尔文学奖。代表作有《老人与海》《太阳照常升起》等。酗酒、吸毒，结婚四次，曾侵犯幼女，最终抑郁自杀。

让-雅克·卢梭，法国十八世纪启蒙思想家、哲学家、教育家、文学家，民主政论家和浪漫主义文学流派的开创者，启蒙运动代表人物之一。主要著作有《论人类不平等的起源和基础》《社会契约论》《爱弥儿》《忏悔录》等。最初拒绝与身为女仆的情人结婚，并将5个孩子送进孤儿院，默许朋友奸污自己的情人，最终在晚年与情人步入婚姻。