Женя: Всем привет. И это «Переходят все границы» – подкаст о психологии миграции. Я Женя, психологиня-консультантка. Работаю с иммигрантами и живу в Испании.

Инна: А я Инна, экс-преподаватель английского языка. А я сейчас ищу себя и свое призвание на просторах психологии. И знаете что? Я сейчас тоже в Испании.

Женя: Как ни странно, мы сейчас впервые в жизни сидим друг напротив друга и смотрим друг другу в это очень странное ощущение, если честно, потому что все прошлые выпуски мы записывали через компьютер, но буквально на прошлой неделе мы наконец увиделись живую, впервые вообще за всю нашу дружбу. За всю нашу историю.

Инна:Так что этот выпуск особенно особенный. Мы сейчас на улице в красивом парке. Да, именно поэтому такой странный фоновый шум вы можете слышать. Да, это шум Валенсии.

Женя: Сейчас пахнет рыбкой жареной, потому что время обеда.

Инна: Да, сегодня воскресенье, вокруг очень много людей, все отдыхают, все кушают, а мы встретились поболтать.

Женя: Мне, когда мы обсуждали, о чем мы хотим поговорить, сразу придумалась тема дружбы и тема дружбы на расстоянии, как она может трансформироваться со временем, потому что, если вдруг вы не знаете о нашей истории, мы с Инной познакомились в ковидной 2020-й, Когда она пришла ко мне с идеей записать какой-то эпизод со мной, но в итоге это вылилось в этот самый подкаст. И с тех пор мы делали его вместе и общались и дружили, собственно.

Инна:Да, и нам посчастливилось пронести нашу дружбу сквозь очень большие мировые события.

Женя:Да, потому что в январе 22-го года, когда я еще жила в России, я смотрела билеты в Одессу, где тогда жила Инна, чтобы приехать в гости. но что-то в скобочках все пошло не так.

Инна:Да, это правда. Началась война, а после этого… А нет, до этого родился Леви. Я помню, как и сквозь беременность мою мы проходили тоже вместе и записывали эпизоды, предполагая, что когда родится ребенок, я чуть-чуть отдохну от процесса родов, и мы снова начнем общаться. Но жизнь несла свои коррективы, началась война, стало тяжело говорить о всяком разном. И хоть мы не записывали подкаст, но мы продолжали общаться. Правда, у нас не было периода, когда мы не общались?

Женя:Да, у нас не было периода. При этом, мне кажется, что начали-то мы общаться, по сути, по делу. Но вот как тебе кажется, что позволило нам продолжить, когда дело поставлено было на паузу?

Инна:Мне кажется, что очень помог CONNECT, который случился благодаря подкасту. Мы же просто с тобой обсуждаем и кухню, например, Испании, Италии, а обсуждаем внутренний мир человека, процессы изменения, свои слабости, которыми я делилась с тобой. Всё-таки у нас с тобой роли в подкасте какие были? Ты всегда психолог, а я всегда эмигрант. И классно было, когда я могу поделиться каким-то своим… Я помню наш самый первый выпуск, я рассказывала, что со мной происходило, а ты это структурировала с точки зрения психолога. И мне было очень легко открыться к тебе. И я думаю, что связь, которая случилась, она случилась и закрепилась. И отсутствие базы вот этой подкастовой для общения не помешало нам иметь дальше возможность для дружбы.

Женя:А мне еще кажется, что немаловажную роль сыграло то, что в процессе работы над подкастом мы поняли друг про друга, что у нас похожие ценности. Да, и, соответственно, если бы условно у нас были бы разные позиции по поводу войны, ну, ясно, понятно, что мы бы не смогли просто продолжить, как будто бы слона в комнате нет.

Инна:Это правда. С другой стороны, мне кажется, что мы с тобой имеем право на разные мнения по многим поводам, просто уважительно относимся к мнениям друг друга, не навязывая свое. Все-таки у нас одинаковые ценности, но мы на разные вещи, мы реагируем по-разному, и никто не осуждает никого в этом. Мне кажется, смысл дружбы просто принимать человека напротив тебя, потому что за какие-то другие моменты ты очень благодарен человеку, ты с ним очень коннектишься, а что-то другое ты оставляешь как есть, и в этом вся прелесть. Нежелание поменять человека напротив тебя.

Женя:И ещё, мне кажется, очень важно то, что можно честно сказать о каких-то вроде бы не очень корректных, комфортных вещах. Ну, вот как у нас было, например, с предыдущим эпизодом. Кстати, если вы его не слушаете, послушайте. Это соло-эпизод Инны, который случился благодаря тому, что она пришла ко мне, вдохновлённая, давай делать. Я сказала, блин, sorry, я не могу сейчас. Но почему бы тебе не сделать это самой? И так получилось.

Инна:Ну да, хочу уточнить, что ссоры у нас не было, но у нас было вот это вот разные вайбы. Я была очень вдохновленная, слишком мне хотелось вот прям творить. И я почувствовала, как Женька занята своими делами, и тоже понимала, что ну ладно, если что, я подожду. Просто она почувствовала, что мне не хочется ждать, и это был очень дружеский шаг. Я буду рада, если вы послушаете этот эпизод, он был очень личным, очень классным. Мы ж часто, даже когда редактировали наши подкасты, наши эпизоды, ну, много было несовпадений из там, что, чего хочется, да. И я подстраивалась, и ты подстраивалась, и… Это дало понять, что раз мы такие в работе, значит, мы такие и в жизни друг с другом. Вот мне хочется задать тебе вопрос. Как тебе была встреча со мной? Как ты увидела меня? Разница же есть ли между on-line и off-line image of Inna?

Женя:Я волновалась, когда мы шли навстречу, я и мой муж. Я реально волновалась, он даже когда мы подходили к детской площадке, где Инна была с Левией, он говорит, что волнуешься, я говорю, да. Серьезно? Да.

Инна:У меня не было возможности волноваться, потому что я в этот момент меняла под годгузник своему ребенку, я даже не успевала подумать. Кстати, мы сейчас записываем подкаст, и Леви спит рядом в коляске, это единственная возможность нам было с тобой записать этот подкаст.

Женя:Да, и единственное, что я поняла, что я думала, что ты ниже ростом. Правда? Да, почему-то мне так казалось. Интересно. Ну, мы с тобой, мне кажется, плюс-минус одного роста. Ну, я вроде чуть-чуть выше. Я чуть повыше, но мне казалось, что ты прям сильно ниже.

Инна:А это связано как-то с психологическим портретом, который я могу излучать? Что заставляет думать, что человек низкого роста?

Женя:Я не знаю. Мне кажется, иногда банан — это просто банан.

Инна:А, я люблю эту твою фразу, да. Да-да.

Женя:Ну, это просто про каких-то людей мы правда думаем, что они либо выше, либо ниже, чем по факту они есть. Я не знаю, с чем это связано, правда. Может, то, как человек смотрится в экране компьютера.

Инна:Может быть. Может быть. Мы можем это раскопать в один из следующих эпизодов. Почему мы думаем, что человек может выглядеть так, а выглядит по-другому?

Женя:Ну, я точно могу сказать, что в общении у меня не было никакой неловкости или чего-то, потому что все просто продолжилось, как обычно, и все. Инна:Я сейчас очень сильно киваю головой, потому что у меня точно такие же впечатления сложились. Я даже делилась этим со своим супругом, что такое ощущение, как будто бы, ну, мы всегда были знакомы и просто сейчас продолжаем, мы просто с Женькой вот давно не виделись, а сейчас снова увиделись, пошли кофе вместе пить. Ощущение, что случилась какая-то судьбоносная, долгожданная встреча, которая сейчас всё изменить, нет. Такое ощущение, что просто добавилось ещё один классный, солид такой пазл к нашей картине дружбы и… Круто.

Женя: Да, при этом можно точно также продолжать общаться онлайн, как мы это делали.

Инна:Ну да, собственно говоря, интересно, даст ли импульс этой офлайн-стречи, хотеть видеться чаще или достаточно этого, чтобы просто вот как-то убедиться, что человек существует, да, потому что то, что мы друг другу сказали, о, ты существуешь. Да, да, да, да. Ты все-таки есть, да, ты не пиксельный, ты настоящий. Может быть, этого достаточно и не понадобится больше таких вот подтверждений. Вот интересно, как захочется дальше?

Женя:Спросим об этом у нас через полгода. Тут должна быть вставка fast forward, но не будем торопить события.

Инна:Да, у нас еще все впереди, у нас же теперь все впереди.

Женя:Да, а как тебе я вживую по сравнению с экраном?

Инна:Есть в английском выражение spitting image of. Это значит просто идентичная копия, но чаще всего касается, когда там ребенок похож на родителя, Но для меня то, как ты себя, естественно, вела в экране напротив, и как мы искренне друг с другом разговаривали, я абсолютно точно такое же тебя увидела вживую. Абсолютно. У тебя, наверное, качество камеры очень хорошее, я тебя хорошо видела перед собой, и меня правда не было ощущение, что оказывается, у нее вот такая мимика, например, когда она говорит «вживую», или оказывается, у нее такой жест рукой определенный там, или какая-то повадка, которую я не замечала. Вообще ничего подобного не было. Абсолютно все так, как было онлайн, так же сама и офлайн, и впечатление ровно такое же, которое я и предполагала.

Женя:Мне сейчас пришла в голову мысль, что я же как психологиня работаю только онлайн, 100%, потому что все мои клиенты живут там, начиная от Латинской Америки, заканчивая Азией, и есть довольно мало моментов, когда я чувствую, что очень ж