Hoe pas je het gedachtengoed van Phoenix Opleidingen toe in organisaties? Daarover gaan Marco de Witte en Stefan Woudenberg met elkaar in gesprek. Ze vertellen over hoe we onszelf meenemen in het werk, over taak- en liefdessystemen en over onze magische bewegingen (ooit het best beschikbare antwoord in het liefdessysteem). Aan de hand van casussen uit hun eigen praktijk staan Marco en Stefan tevens stil bij twee belangrijke ordeningsprincipes: leiderschap-lidmaatschap en bron-bestemming.