这期我们试图以复杂系统思维和大历史视角，看清通胀化债、金融抑制下的时代转向，未来会不会成为财政主导的世界？美债会不会变成无收益风险？技术进步在推动效率的同时，如何重塑社会结构和世界格局？

本期节目，我们与播客《楚团长聊聊天》 的主播楚团长，一起在更开阔的视野里，理解这些正在发生的深刻变化。

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本期嘉宾：楚团长 公众号《楚团长聊聊天》

本期主播：

• @石磊TheAttract  微博：石磊Attractor_MS
• @敏-姐 公众号：刘敏的咖啡馆

本期文字稿：AI泡沫与美联储拐点

后期制作：余冬

===============时间线===============

一、AI到底有没有泡沫？

02:56 楚团长：大语言模型在数码世界带来巨大效率提升，产业革命远未到泡沫阶段；

08:29 石磊：目前金融市场对AI核心资产定价隐含未来3~5年15%~20%年增速，核心资产或物有所值。更大系统性风险在传统经济和社会结构；

14:45 达利欧：世界的五股力量：债务、贫富差距、大国博弈、气候与自然灾害、技术革命。前面四个问题都在恶化，AI是救世主吗？

17:22 石磊：AI既是救世主，又是助推器。先毁灭，再创造。AI现阶段是全社会都要付出成本的成本中心；

二、美联储降息之后的美债“无收益风险”

25:49 12 月份美联储的降息，是不是会成为一种历史性的分水岭？未来全球会不会进入一个财政主导的时代？

27:43 2026 年的 2 月份，鲍威尔或会离职，美联储主席换成哈塞特，货币政策有可能转向金融抑制：即名义利率下降，通胀上升，实际利率下行；

30:12 财政主导下的未来长成什么样？两种可能路径：一是温水煮青蛙，和谐去杠杆；二是烈火烹油式，货币暴力贬值，哪种可能性更大？

34:52 无论是温和通胀还是恶性滞胀，是同一个吸引子，也就是同一个动学机制的两个不同阶段。

38:06 美国经济格局、风险及科技作用分析：贸易-国际收支-赤字规模-美债成本的循环，依赖科技和金融。所以只有降息降成本，循环才能持续下去；

42:42 但如果AI投融资循环破灭了，美元资产可能就没有价值了；

三、美国财政主导政策下美债风险

46:26 在美国财政货币循环中，美债持有人就是个血包；

53:01 1945~1970年美国化债史及当下债务问题困境​：当时美国靠长期负实际利率化实现债务转移；

55:44 财政主导并非新鲜事，在60、70年代，因为越战，美联储也曾为政府低成本管理债务牺牲独立性；

58:12 国家债务率多少算高？没有正确答案，每个国家都不能采用同一标准进行衡量，即使同一个美国，战后与现在的衡量标准也不可能一样，都要放在当下的系统生态环境下来决定；

四、复杂系统视角下的债务问题

59:05 光明源于黑暗，黑暗涌现光明；

63:59 吸引子是准稳态，但并非固定不动，而是在生成的过程之中；

65:06 虽然AI可能会逐步替代我们部分的智力，但是我们之前也经历过很多次体力被机器替代变迁，有何不可？

66:43 债务问题底层是秩序问题，债务只是记账而已；

68:07 我们当下资产定价范式有可能会被重写：生态结构变革带来的价值重估，这既是最大的机遇，也是最大的风险；

五、中美博弈下中国应对与个人机遇

88:05 有限和无限次博弈下中美关系及金融市场状态：有限次的博弈本质是短期利益最大化，而无限次博弈的本质是长期收益的最大化；

90:27 内循环和外循环是一盘循环，我们处于形成新的秩序的阶段；

96:48 只要我们能用AI创造性解决问题，回报可能就是十倍百倍；

98:18 作为个体我们要做的：第一，看清生态位；第二，不要孤注一掷，总跟别人比；

99:43 财富的锚定物在变：一、黄金为锚规避货币风险；二、锚定时代的生产力；三、保持现金冗余；

六、推荐书籍：

• 达里欧：《债务危机》包括《国家如何破产》
• 亚当佛歌森：《when money dies》
• 莱因哈特&罗格夫：《这次不一样，800年金融危机史》
• 斯科特·帕特森：《逆风翻盘》