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【节目福利】 订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只。 【更多收听方式】 小程序：泡泡玛特 公众号：泡泡范儿 播客平台：荔枝播客 【本期嘉宾】 喜哥丨稀土艺术主理人 C9丨铁皮镇创办者、设计师 【节目简介】 “如果说石油是工业的血液，那稀土就是现代工业的维他命”，稀土艺术主理人喜哥希望探寻能够为各个领域添砖加瓦，提升效益的“稀土元素艺术家”，而这也是“稀土艺术”名字的由来。 2023年，稀土艺术开启了“稀土艺术节全国巡展计划”，9月26日，该巡展计划成都站已圆满落幕，本期节目我们邀请到稀土艺术主理人喜哥以及本次展会联名品牌铁皮镇的创办者兼设计师C9，与两位嘉宾深度探讨各自对潮玩文化的理解及他们与潮玩相关的趣事。 以下是泡泡范儿与两位嘉宾的对话（收听音频版本请拉到文末）： 稀土，现代工业的维他命 泡泡范儿：首先，请喜哥讲讲稀土艺术展名字的由来。 喜哥：它的由来是我在杭州出差坐飞机的时候，脑海中突然蹦出“稀土”这两个字。稀土，它代表的是现代工业的维他命，是一个战略级的资源，很珍贵和稀少，而我们的艺术家也同样非常珍贵；另外它最大的一个因素就是可以跟不同的金属去搭配从而提高这个金属的性能。如果我将这个金属比成商业的话，那我们的设计和创意是可以为不同的商业赋能。所以稀土艺术节这个名字就很符合我想要做的事情，我想要做的事情就是去帮更多的艺术家、工作室或者品牌去赋能。 泡泡范儿：最初为什么会举办稀土艺术展？ 喜哥：稀土艺术展是去年才成立的一个新的展会品牌。我本人是非常喜欢这个领域，所从事的也是这个领域的工作，一直想要为该行业做一些贡献和推动，所以就办了稀土艺术展。 稀土艺术展可能也跟我的性格有关系，我比较喜欢新鲜感的东西和愿意去做新的尝试。所以稀土艺术展我们一直在尝试做一些别人没有做过的东西。每一届稀土艺术展都在寻求突变，寻求突破，每一次都想要打破常规。 泡泡范儿：你觉得稀土艺术展最吸引你的是什么？ 喜哥：我觉得稀土艺术展，它区别于别的商业大展的第一个点是它没有那么复杂；第二点的话，希望有更多的原创设计来参展，我们最重视的是作品本身所传递的内容。 泡泡范儿：本次稀土艺术节成都展主题为DOKI DOKI Paradise（砰砰乐园），为何会选择该主题？ 喜哥：今年我们筹划的展会比较多，几乎每月都有一次。本次成都艺术展，我们是参照美式复古游乐园来设计的。乐园里我们做了很多不同的区分，中间设置了一些小时候在游乐园里玩过的游戏，其目的是希望买潮玩的人，能保持童心，也希望设计师能保持这种砰砰心跳的感觉。所以策划采用了乐园的主题，比较有意思和好玩一些。 泡泡范儿：这次有哪些联名发售的产品？ 喜哥：这次有三款联名产品。第一款是与铁皮镇合作联名的产品——雷达·吉米，共有四款扭蛋，该产品在成都站首发；第二款是本次展会的主题海报，与PAWS合作的联名产品——金满满，这次展会也有发售；第三款则是和HIDDEN WOOO合作的联名产品——福兔MUMU。 泡泡范儿：C9在本次展览中带来了哪些作品？ C9：这次展会主要展示的是跟稀土艺术合作的一款新品——雷达·吉米，它是一个机器老鼠。现场我们也销售雷达·吉米头像的扭蛋，共有四款。 泡泡范儿：以作品为例，C9老师的创作理念是什么？ C9：其实我们这个角色的形成过程是非常漫长的。“铁皮镇”这个名字是我跟搭档 MT以前在上班时构想出的名字。我们当时都比较喜欢铁皮风格跟一些比较温馨快乐的圣诞风格的东西，最后我们将这些结合在一起，就想到了“铁皮镇”。 之后是因为我们每年偶尔去参加一些活动，或者出一些设计。记得有一次圣诞活动，我们要做一些道具，就用比较简单的泡沫搭了一些雪人，再结合我们平时喜欢的美式复古的东西，这些就是现在这个IP的雏形，它在2016年正式面世。 泡泡范儿：你认为粉丝最喜欢哪件作品？ C9：应该是 Super Bob，因为它有比较多的配件，而且它的脚板有吸铁石，玩起来比较可爱。我近期比较喜欢的一件作品是我们设计的反派叫泡泡，它的形象是一个蠢蠢的单眼机器人，身体圆圆的，材料外软里硬，样子非常可爱。 泡泡范儿：喜哥最喜欢哪件作品？ 喜哥：我是铁皮镇的粉丝，我们第一次在广州办潮玩展也是受铁皮镇的影响，我第一个买的潮玩就是铁皮镇的《海湾石油罗伯特》。其实，整个铁皮镇的系列我都非常喜欢，因为它的设计和别的品牌是有差别的。首先是它的设计感，更偏美式复古一些，再加上是机器人，就比较受像我这样的直男喜欢；另外，它有一个很完整的世界观跟角色的关系，这一点也非常吸引我。 如果大家对铁皮镇感兴趣的话，可以多去了解一下。我个人觉得他们的玩具成套的收藏会更有感觉，摆在陈列柜里，瞬间就会有一种故事感。 泡泡范儿：稀土艺术展未来还有哪些规划？ 喜哥：我们办展的初心是希望为行业带来更高的价值，推动行业向好的方向发展。接下来的计划和安排是今年会尝试去做主题展，这也是未来的长久规划。稀土艺术下一个阶段也会尝试去跟不同的艺术家出联名商品，这是我们下一步的重大计划。我们这次跟铁皮镇联名设计的雷达·吉米，还有小木马等等。接下来我们会有更多的联名商品去推出，一起期待。 另外，我们还会坚持去到全国不同的城市去办展。因为我们稀土艺术展的宗旨，是帮助现有艺术家去做更高商业价值的变现，那么作为一个展会的价值，也是带着大家去拓展更高、更多的市场。所以，我们希望更多的不同城市的人去了解到艺术，了解到潮流。这是我们一直在全国不同的城市办展的一个主要目的。 或许，潮流是一种轮回 泡泡范儿：两位认为，稀土艺术展以及PTS展等潮玩展的出现，有何意义？ C9：首先我觉得这些展览都是在线下进行，和线上售卖的感觉是完全不一样的；另外，在线下展览现场，有粉丝与我们进行互动和交流，能让我们切实的感觉到粉丝的热情和喜爱程度；再者，可能粉丝会因为现场多看了我们一眼作品，而突然喜欢上我们的产品，这些对我们而言都是很有意义的。 喜哥：我觉得展会对于潮流艺术，特别是对于设计来讲是有很大意义的。首先是刚刚所讲的线上和线下的互动感不一样，以及线下和线上对作品的体验和观感也是有区别的。总之，我觉得最大的意义是在于交流。 另外，PTS作为行业内的头部展览，对行业是起到一定的推动带头示范作用；而稀土艺术展是比较偏个性化的，我一直也在思考这两种展存在的意义。 泡泡范儿：两位最初是怎么接触潮玩的？ 喜哥：我关注这个领域很久了，最初从动漫开始，后来接触动漫衍生品之后，慢慢接触到了一些设计师的原创作品，最后便开始了解潮玩这个领域。 C9：我们的产品是在2016年底面世，2017年恰巧碰上了泡泡玛特办展，刚好我们设计出的产品碰上了潮玩兴起的年代。其实，当时在做设计的时候并没有想定位，就到市场去售卖了。但在售卖的过程中，我们发现我们的产品很适合潮玩领域，所以也就慢慢踏进了这个圈子。 泡泡范儿：节目最后，有什么想和听众朋友讲的吗？ C9：欢迎新朋友关注我们铁皮镇，同时，借此机会，也再次感谢我们的粉丝，这几年来，一直默默地支持我们的产品，谢谢你们。 喜哥：我有两点想要讲。第一，此次跟铁皮镇合作的雷达·吉米，这个设计我非常喜欢，它是采用了我们很喜欢的sofubi搪胶材质来做，这款玩具在把玩的时候，可以随时改变它的造型，很有意思。接下来，我们也会出关于雷达·吉米的衍生周边，届时希望大家可以关注我们最新的合作。第二，就是要感谢艺术家和参展品牌及工作室，无论我们去到哪个城市，大家都愿意跟着我们去尝试、去突破一些新的东西，真的很感谢你们的支持。

【节目福利】 订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只。 【更多收听方式】 小程序：泡泡玛特 公众号：泡泡范儿 播客平台：喜马拉雅、网易云音乐、小宇宙 【本期嘉宾】 超哥丨百目川艺术工作室 Kimy丨超级元气工厂 【节目简介】 本周末我们在迎来国庆节和中秋节的同时，期待已久的PTS上海国际潮流玩具展也如约而至，活动现场我们将为大家直播展会的盛况，大家可以在喜马拉雅平台搜索「PTR潮玩调频」，在线感受这场潮玩狂欢。 第四期PTS特辑节目，我们邀请了两家感观体验与艺术属性都十分突出的潮玩厂牌，分别是来自超级元气工厂的Kimy以及百目川的超哥。 百目川渴望打破常规和传统的设计路线，探索现代年轻人真正的心理诉求，以情感之源，用心创作每件作品；而超级元气工厂带着“万物皆可毛绒”的创想，不断突破材质与工艺想象，用有温度的潮玩带来全新体验，两家厂牌都为我们带来了多重感官的奇妙体验。 做有独特情感的艺术品 泡泡范儿：请两位介绍一下各自的潮玩厂牌？ Kimy：超元作为传统玩具行业的早期开创者，立志于打造一个更好的毛绒世界。早期，有人定义毛绒行业是一个“有品类，无品牌”的行业，所以我们创立了超级元气工厂这个品牌，也是为了改变这一说法。 我们品牌的基因是毛绒，所以我们旗下有很多独立工作室及毛绒潮玩研究院。我们的愿景不仅是要做中国第一的毛绒潮玩品牌，还要成为一个伟大的品牌，这就是我们的超级元气工厂。 超哥：百目川工作室成立时间并不久，刚开始，我们做的是公共艺术，主要服务于地产行业，或者是政府项目。服务过程中，我们希望不止于服务他人，也应该创立自己的品牌，将创新想法和设计理念带到潮玩产品中，所以创立了百目川这个品牌。 泡泡范儿：请两位用几个关键词形容自己的品牌？ Kimy：我用四个关键词定义我们的品牌，分别是：伟大、想象力、有温度、多元化。 伟大是我们的愿景，希望我们能成为一个伟大的品牌；在创立超级元气工厂时，我们已有很多工作室、研究院，这些也是为了增加我们的想象力，创造出更多全新的创新型产品；我们是一个以毛绒为主的潮玩品牌，毛绒首先是一个情绪化的产品，无论从视觉还是触觉上，都给人一种温暖感；多元化：我们现在做的产品是复合材料结合的手办产品，我们从不限制产品的形态，它的风格可以是多样化的，每一个产品都可以截然不同的个性表达。 超哥：百目川的关键词是：设计感、独特性、氛围感。首先从设计感来讲，我们工作室所有小伙伴都是科班出身，专业性要求较高，所以在设计感方面强调的比较多一些；其次是独特性，我们设计的每个IP形象，都会赋予它独特的性格，而每个性格其实映射的是我们大部分人，每个人都能从中找到属于自己的性格；最后是氛围感，我们认为所有的性格都会对应一个专属场景，或者是某一氛围，可能是灯光、可能是声音等，我们通过这些多元化的因素营造出一个适合当下场景的氛围。当然，我们不仅在潮玩方面这样做，在一些别的艺术活动中也同样如此。 泡泡范儿：两位厂牌在产品设计中，比较看重哪些因素，是如何孵化一个好产品的？ Kimy：产品设计过程中，首先我们会深入地去思考，一个好的IP和产品在设计师内心里该如何表达；在形态设定上，我们希望有足够的通感力，去连接社会和消费者，然后才能进入作品的深度打磨过程中。 例如在设计Cino这个作品之初，单是眼片的设计，我们就已经采用了上千种形态，不断地在每个细节上打磨，以及对于追光的角度，我们也花了很长时间去打造，目的也是期望通过这样的打造，去传承匠人精神。 超哥：对每个制作者来讲，都会经历反复尝试、反复调整的过程。对于百目川而言，我们还是会注重设计的创意，前期我们会投入大量的时间，找各种各样的对标参考案例，然后输出不同版本的方案。甚至有些时候几乎已经定稿了，但突然有一个特别好的灵感，也会将之前的推翻重来一遍，这个过程其实挺心酸的，也是很不容易的，但同时也是很有成就感的。 泡泡范儿：两位为何选择投身于玩具这个行业？ Kimy：首先是看到这个行业的发展前景。从玩具消费者的角度来看，市场现在独居的人越来越多，大家需要一些精神产品去丰富自己的精神世界，虽然市面上具备这种功效的产品有很多，但毛绒类产品，无论是从亲和力，还是从触感上来讲，它达到的效果一定是最直接的，所以这也是我选择毛绒行业的一个原因。 超哥：我恰恰相反，我原来并不是玩家，只是从事这个行业，做一些大型的商业项目。时间久了，就想将自己内心的真实想法通过原创形象去表达，所以才会成立百目川这个品牌。我们的产品先是表达自己，然后让作品找有感同身受的受众。 被温暖、被治愈、被需要、被爱着 泡泡范儿：超级元气工厂为何将“万物皆可毛绒”作为自己的口号？ Kimy：我们品牌是在疫情期间突然被大众所知，这期间，每个人都被封控在家非常孤独；另外，互联网时代，生活节奏加快，人们很少有时间去真正感受生活，所以，我们希望通过毛绒这一品类的产品，给大家营造一个氛围，让大家真正感悟生活的美好和温暖，所以，将“万物皆可毛绒”定为我们的口号。 泡泡范儿：超级元气工厂的毛绒产品和其他品牌的毛绒产品有何区别？ Kimy：毛绒行业的历史非常久远，它的整个发展史都是伴随着材质的迭代更新。从早期的仿真皮毛，到后边的布艺，超柔、弹力布以及长毛的一些新材质，我们一直都在探索这些材质的变化。所以，在产品设计中，我们会在毛绒的基础上加很多创新的新材质，这个是我们有别于其他传统毛绒玩具的一点。 传统的毛绒玩具在大家印象中可能是一个价值感偏低的产品，而我们希望通过创意，打造多元化的毛绒玩具，给玩家带来更有价值感的产品；传统毛绒玩具，更多的只是触感上的表达，我们希望通过创新让毛绒成为真正能承载情感价值的一个载体。期望通过这些补充，也能给行业带来一些创新的价值。 泡泡范儿：百目川的介绍中提到，希望为观众带来视觉与心理的多重感观体验。你觉得该如何实现这一目标？ 超哥：从两个方向判断，一个是产品的造型感，另一个是氛围感的营造。造型感是需要通过视觉方向来打动观众，首先从造型上吸引到人，然后再通过我们产品本身的一些形态、颜色、质感，营造出某一种氛围，与观众的心理产生契合。这个便是我们所讲的，从多重感观上对观众产生影响。 泡泡范儿：百目川发起了“抵抗孤独艺术计划”，并且发布了启动作品《鳄鱼车》，发起这个项目的原因是什么？ 超哥：从商业角度讲，是为了品牌宣传，但我们又不想将这件事情做得很俗气，所以，我们将艺术感带入，拔高了整个项目的层次。 至于为什么会选择营造一个抱着腿充满孤独感的鳄鱼形象，是和“抵抗孤独计划”这个题目做了呼应，现代社会，虽然人们的物质生活丰盈了，但心的距离却越来越遥远了，所以，我们选择了一个本是很凶猛的爬行动物鳄鱼，但经过我们的设计，让它看起来很粉嫩、很柔弱，形成一个反差感，将它带到人群中融入大众。 这个活动是在杭州西湖北三街—孤山转角举办的，当时引来很多人围观，大家都围着鳄鱼跟它合影互动。这和我们的本意很契合，无论你多么特殊、多么有个性、多么与众不同，但只要你多与人互动交流，大家都是愿意接受你的。 泡泡范儿：活动过程中，有哪些记忆深刻的故事？ 超哥：活动结束后，很多人私信我们说这次活动他们觉得非常的感动，大部分人在这个作品里看见了自己的影子，他们觉得坐在车上的鳄鱼像自己一般，刚开始在人群中格格不入，但只要自己愿意走进人群，最终还是会被人接受的。同时，这也和我们做潮玩产品类似，可能在某一个产品身上找到属于自己的性格，所以这些产品能打动或是引起某部分人的情感共鸣。 PTS，看见更丰富的潮玩作品 泡泡范儿：两位都是第一次参加PTS，为什么会参加这个展？ Kimy：在我们心中，PTS是国内潮玩展里元老级的展会。我们希望通过参加PTS，让更多人感受到超级元气工厂的品牌和产品的魅力；同时也希望携手泡泡玛特，一起为潮玩行业带来更多有内容、有深度的潮玩产品。这是我们选择参加PTS的原因。 超哥：我认为PTS是比较优质的平台，它能够帮助我们吸引相对应的粉丝玩家，于我们而言是一个非常好的渠道，于观众而言，他们能够在这里找到自己更心仪的品牌和产品。 泡泡范儿：这次有何惊喜带给大家？ Kimy：这一次我们会在PTS上推出我们PINKOO工作室的一个新IP阿豆，以及我们与小红书插画界新晋IP星星人的联名首款盲盒。我们品牌的产品，会一如既往的给大家带来在市面上没有看到的小细节、小惊喜，期望在PTS上与大家见面。 超哥：我们带来公司一位年轻设计师的全新原创作品——古帕Guppa，这是一个很可爱的小吸血鬼的形象，这也是我们的一个新尝试，我们不局限于只是做鳄鱼这样一个单独的形象，我们希望能向大家展示更多元化的产品。 泡泡范儿：疫情三年，潮玩市场发生了哪些变化?PTS的归来，对大家有何影响？ Kimy：潮玩行业同质化的产品越来越多，但从小品类上来看的话，还是有很大区别的，我们看到这个行业有很多新品类的崛起，新材质的诞生，这些都对潮玩行业有了一个大的补充。沉寂三年后，我很期待在PTS上看到更多创新品类的诞生，去拓宽潮玩行业的赛道。 超哥：确实，市场上同质化的产品比较多。也是因为市场的影响，把一些具有潮玩属性的产品变成了一种“理财产品”，我觉得让这个行业变味了；目前，市场上比较有创意的产品还是比较少的，所以，这次的PTS展对于所有品牌来讲是一个机会，可以将好作品呈现在大家眼前。 泡泡范儿：各自的品牌在成立以来有何成长变化？ Kimy：超元是我们一个比较新的品牌，在此之前，作为传统玩具行业的早期开创者，我们认为我们有义务去拔高行业的新高度。近期我们也看到，中国出海的潮玩产品和新IP，在海外受到很多粉丝的热捧，我们有责任给全球带去更多真正的中国制造的玩具。 超哥：对于百目川来讲，刚开始我们野心勃勃，想要将品牌做的更大，但过程中越来越发现脱离了初心，进入了一个模式化中。所以，这三年来，我们也刚好受大环境影响，慢慢放慢自己的脚步，决定将产品做得更精、更集中，希望能把真正好的内容沉淀到作品中去，这也是我们接下来的打算。 泡泡范儿：两位作为参展商，有什么想对潮玩粉丝或者PTS讲的话？ Kimy：我想对潮玩爱好者讲，每个产品背后，都包含着很多原创设计师的设计思路和情绪，希望大家除了购买产品之外，还可以多多关注产品本身的内容，真正地去感受那一份精神世界。同时也希望大家能来我们超级元气工厂展位了解产品，我们将会为大家带来更多创新性的产品。 超哥：我希望PTS能够影响到更多还未关注到这个圈子的人。潮玩这个圈子非常有意思，能为大家的生活带去不一样的惊喜，期望更多人加入潮玩圈，将这个圈子越做越活跃。

【节目福利】 订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只。 【更多收听方式】 小程序：泡泡玛特 公众号：泡泡范儿 播客平台：喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐 【本期嘉宾】 wu姐丨品韵文创创办人 岳川翔丨轮子小马主理人 【节目简介】 本期节目的嘉宾来自两家独具创意的潮玩厂牌，分别是品韵文创的创办人wu姐及轮子小马的主理人岳川翔。 节目中，我们和两位嘉宾就品牌的作品设计展开深度对谈，我们惊讶于在百花齐放的潮玩行业中，品牌竟然可以将作品玩出如此多“花样”；另外，两家厂牌也刚刚参加完泡泡玛特在新加坡举办的首届海外PTS国际潮流玩具展，他们迫切地跟我们分享了参展心得和收获，也表达了对即将举办的上海PTS的期待。 不仅仅是玩具，更是情绪的表达 泡泡范儿：请两位介绍一下自己的潮玩厂牌？ 岳川翔：轮子小马创办于三年前，是由几个原创项目开始的，后来随着团队逐渐扩大，除了做自己的原创开发外，也有做一些签约项目，比如这次PTS，我们会首发和小刘鸭这个IP一起合作的盲盒系列。 wu姐：在潮玩圈这个领域来讲，品韵算半路出家，因为我们前期是从工艺礼品企业转型的，我们也希望能够借助原有的优势，把产品以更好的工艺、更好的表现形式呈现给消费者。 泡泡范儿：厂牌的名字是如何确定下来的？ 岳川翔：当时给品牌起名字，特意到维基百科上查了下什么叫“Toy”，词条的第一个页面有一张附图，是雅典 Kerameikos考古博物馆内的一个公元前九百多年的一个儿童玩具，而这个玩具就是木质的轮子小马。 这个玩具它经历了3000年之后，由一个陪伴儿童的小玩具，成为了一件摆在博物馆里供人参观、感受历史沉淀的展品。我个人非常喜欢这种玩具历经千年仍然持续给人带来的陪伴，或者说是恋物精神的传承，于是就果断地把这个名字定了下来。 wu姐：我们是希望把中国的文化，用好的工艺、形式呈现给所有消费者，所以起名品韵，是“品东方之韵”这样一个含义。 泡泡范儿：借此机会，两位互相介绍一下，夸夸彼此的品牌吧。 岳川翔：我是在一次潮玩展上认识品韵并与wu姐建立联系的，当时被wu姐一套18款盲盒的“大手笔”所震撼，产品的设计确实可以看出品韵的实力。对于我们而言，更希望看到在整个玩具市场上，大家能够在产品形态和玩法上有所创新，这点我觉得是品韵做得很强的地方。 wu姐：其实我一直都有在关注轮子小马的作品，比如KIDO，我觉得这个小男孩骑着小马，真的太可爱了，虽然作品的表现的形式很简单，但很有内容，直击内心。而且跟他们沟通当中，我能感受到这个团队的年轻人透出的朝气蓬勃可以推动潮玩界的发展，所以我特别喜欢和他们在一起聊天，向他们学习。 泡泡范儿：两位认为潮玩带给人们的是什么？ 岳川翔：我觉得潮玩带给大家的是“快乐”。“快乐”这个词和“善良”一样，我觉得可能逐渐变成了一个比较稀缺的状态。所以买玩具这件事情，最关键的就是情感驱动，玩具能不能给自己带来快乐。 wu姐：我感觉到潮玩圈有一个很特别的现象，那就是它独有的社交属性。潮玩除了给人带来快乐之外，还能广交志同道合的朋友，给予大家参与感，包括在这次泡泡玛特举办的新加坡PTS国际潮流玩具展上，这种感受更强烈。所以这个行业我认为是非常有魅力的。 泡泡范儿：对于刚刚结束的新加坡PTS有什么想分享的？ 岳川翔：非常鼓励各位友商多参加展会，这次新加坡的展会我们受到了非常多的用户关注和支持，同时我们也看到了很多新的市场机会，我觉得这是一片非常大的蓝海。所以，我觉得不管是中西文化也好，还是各个品牌互相学习探讨也好，都是一个非常好的示范口。不得不说，泡泡玛特举办的展会非常棒，为大家提供了一个面向广阔市场的机会。 wu姐：是的，泡泡玛特的展开到海外去，我们要紧跟脚步，让全世界的潮玩爱好者都能感受到我们中国潮玩的魅力。 创新是我们共同的追求 泡泡范儿：品韵是如何确定自己的风格的，和其他潮玩厂牌有何不同？ wu姐：首先，基于我们20多年的生产经验，在生产工艺和表现形式上，我们相对会有一些优势；其次，我们开发形象或者是设计出来的产品，大家认为有点blingbling的仙气，其实也与我们企业的基因有关。因为我们原先的工艺礼品都是以大型手办为主，跟中国传统文化收藏品、工艺品相关，所以设计的产品会自带一些仙气。 另外，我们的设计师也大部分是雕塑专业出身，所以他们在表现形式上可能也会做一些加法。 在我的理解中，很多品牌方在表现形式上更大胆、更突出、更有创作性，而我们的产品可能就会更突出体现细腻度和丰满度，可能这就是我们和其他品牌的差异所在。 泡泡范儿：轮子小马是如何将有创意的形式转化在潮玩产品上的？ 岳川翔：轮子小马在艺术家作品的开发选择上的重点在于挑选一个好的合作艺术家。在考察维度上，第一阶段我们并不太在意艺术家现在手头已有的作品是什么样子，我们更在乎的是他对于设计作品的预期在哪里。例如桃乐丝这个项目，我们的合作设计师叫池一，刚相识时，他给我们提供的第一份产品设计其实是一个男生的形象。后来，我们经过不断的梳理和品牌调研后，做了一些调整，最后才逐渐设计出桃乐丝这样一个有点独立女性气质的形象。 另一部分其实源于已有IP玩具产品的开发。例如小刘鸭，上一代是小刘鸭打工人系列，展现了职场白领的生活状态。时隔将近一年之后，再出小刘鸭盲盒，我们可能会在上一代的基础上再去做进一步的迭代，所以在这一代的小刘鸭身上融合了职场题材和博物馆中的艺术展览品形象。 泡泡范儿：桃乐丝是一个怎样的潮玩形象？ 岳川翔：桃乐丝是一个偏美式复古设计风格的女孩子形象，她有很大的波波头，戴着发卡。最关键的就是她右手拿着一个沾血的刀，左手拿着一个沾血的心，这是她比较典型的一个形象。 这个形象我们做了很多的迭代，背景故事设定是以桃乐丝战胜情感背叛者作为基础的情绪，顺着这条线，我们也延伸出来了很多桃乐丝形象的关键词，比如独立、果敢等用来描述独立女性的关键词。 目前来讲，桃乐丝是我们厂牌和潮流品牌合作最快的一个形象，她能够一直受到成为比较偏潮流爱好者，或者比较独立的女孩子们的一个化身，我觉得她具有自己的意义。 泡泡范儿：品韵是如何规划产品创意的？ wu姐：品韵目前是以女性的视角去做 IP形象，我们这次参加泡泡玛特举办的PTS展，也推出了另外一条代表女性风格的支线，我们会将这个IP的维度拉长。比如我们之前的咩咩羊，它起初被赋予更多的是治愈感，我们将它继续延伸，让她进行成长，涵盖更多成人世界里的内涵。然后再将它的维度下降，将它的年龄段降低，寓意自己内心里小孩的成长过程，比如更加温暖，对未来的美好期盼。 PTS，将所有热爱玩具的人欢聚一堂 泡泡范儿：两位正在筹备即将开始的PTS展，有何趣事和我们分享？ 岳川翔：这次PTS的准备上来讲，我们还是想使展位的布置更协调一些，所以我们做了一些减法，之前可能更偏厂牌化，展位更像一个杂货铺，但这次我们做了更多主题化的定制。 小小地剧透一下，这次我们的展位会以一个玩具博物馆的形态在PTS亮相。原因是我们发现我们的展位和 SKULLPANDA、LABUBU是对门邻居，我担心会非常的卷，所以我们这次相对来讲会做得更精致一些。 wu姐：我现在最大的难题就是如何解决“空气娃”的问题，每次展会中，我们的“空气娃”确实是比较多，但粉丝们还会在我们人力不足的情况下，帮我们做一些展会活动，支持我们，这点我们很感动，这才是真正的潮玩内核，它不是品牌方自己唱独角戏，也不是粉丝自己单独喜欢这个产品。所以，我觉得展会对我来讲是有非常深远的意义的，可以把所有人都凝聚在一起，好好做玩具，好好玩玩具。 泡泡范儿：新加坡PTS是两位是第一次参加泡泡玛特的潮流玩具展吗？ 岳川翔：2020年的时候有参加过PTS展，2021年也报名了，一直到现在。时隔三年，上海PTS能够重启，在展会上能和所有的玩家能够直接地沟通，这对厂商来讲是很有意义的。在现场你可以清晰地知道玩家来这里的原因是什么；他们进来之后想看什么；他们买了玩具后，会跟工作人员聊什么。这都是一个非常好的学习过程。所以，我们去参加展会，并不是去狂卖产品，更多的是希望能够与玩家之间有一个更好的学习交流过程。 wu姐：之前我们有报名过PTS，但因为特殊原因没能开展。这次参加新加坡PTS展，确实给我们开了一扇窗。我认为这个展更纯粹，包括粉丝、展商，我们的想法都是一致的，都想把这件事情做好。所以我觉得是一种志同道合的心灵碰撞，希望PTS越办越好，我们也会继续努力，一直参加下去。 泡泡范儿：提前剧透一下吧，这次展会将带来哪些新作？ wu姐：这次我们会带来一个偏手办型的大娃——咩咩羊，大概30公分高，它的名字叫宫殿。我们这次用到的还是类似BJD的眼睛，但在工艺上增加了贴金箔。在工艺品方面来讲，贴金箔可能相对比较普遍，但在潮玩界来讲，贴金箔工艺还是比较少见，难度也很大。我们最终的设计成品，自认为在工艺上和表现形式上会得到一个质的提升。当然，也希望能让更多喜欢潮玩的朋友们去了解到，原来潮玩可以有不同的表现形式。 岳川翔：我们这次首发两个大型的项目，一个是刚刚提到的小刘鸭不正经博物馆这套产品，这个也是和泡泡玛特一起联合首发的，是我们的重中之重。 还有一套展会限量首发产品，是桃乐丝和DEISEL联名的秋冬服装产品。这套产品的发售渠道除了在展会上，还会DEISEL的服装店里与服饰一起做满赠的活动才能拿到，如果大家真的很喜欢桃乐丝和这套联名产品的话，希望大家在展会上多多支持我们。 泡泡范儿：两位作为参展品牌，有什么话想对我们的潮玩粉丝讲？ wu姐：从行业角度来讲，PTS展对潮玩行业整体有着非常大的促进作用。虽然在特殊时期，整个潮玩圈都沉寂了一段时间，但我认为这反而是一次沉淀后升华的过程，能够让更多的粉丝去认识潮玩，理解潮玩，拓宽自己对潮玩领域的认知。让大家觉得这个东西不仅仅只是一个玩具，还是一个情绪的表达。 展会的开办，对于行业来讲，是百花齐放；对于潮玩爱好者来讲，是兴趣的升华；对展商来讲，有机会被更多人认识。最后，我们对PTS展抱有很高的期待，希望从中能看到明年我们该如何去配合市场，开发更好的产品。 岳川翔：我想对来逛展的朋友们提一个小小的建议，我知道大家可能在展会的上午时间都在排队抢一些限定的发售品，但下午的时候，希望大家能够多给一些新鲜的厂牌或者展位很小的艺术家们一些关注的机会，多给他们一些鼓励，打开话匣子和他们聊聊。或许在这个过程中你也能够收获到自己下一个最心仪的玩具，毕竟大家都还是带着很大的诚意和努力，把最好的作品展示给大家。 希望每一位来到这里的朋友和我们一起让这个行业能够获得更大的生机，一起为大家交付更多、更好的产品出来。

【节目福利】 订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只。 【更多收听方式】 小程序：泡泡玛特 公众号：泡泡范儿 播客平台：小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅 【本期嘉宾】 偷闲一刀丨奶噗噗主理人 机甲老张丨机械党主理人 【节目简介】 本期节目的嘉宾来自两家风格迥异的潮玩厂牌，他们分别是奶噗噗的主理人“偷闲一刀”以及机械党的主理人“机甲老张”。“偷闲一刀”从一名为爱发电的兼职手工博主，到全职玩具设计师，一路升级打怪最终拥有自己的独立工作室；“机甲老张”长期潜伏五金店，与老板斗智斗勇，最终成为“零件大户”。 本期节目，让我们和两位嘉宾一起开启一段关于“软”和“硬”的潮玩碰撞之旅，相信听完这期节目，大家都能找到各自喜欢的潮玩，沉浸在不同质感带来的情绪体验之中。 以下是泡泡范儿与两位嘉宾的对话（收听音频版本请拉到文末）： 柔软与坚硬背后的故事 泡泡范儿：先请一刀介绍一下奶噗噗的创业经历？ 偷闲一刀：奶噗噗诞生于2019年，是我工作之余的一个创作品。我一直都是一个手工爱好者，一次偶然的机会设计了奶噗噗这款形象，随后便发布在小红书的平台上，迅速就被大家认识、喜欢，于是走上了创业之路。 一直能够将奶噗噗这个形象坚持做下来，首先是因为它能养活我自己，能让我将爱好变成一份真正的工作。其次是在这个过程中有很多收获，不光是经济上，还有粉丝的认可，以及自己探索新事物后带来的满足感等，这些都能不断地给予我力量，让我继续坚持。 奶噗噗这个工作室成立至今，已经有四年的时间了，我们一路升级打怪，扛过来也挺不容易。但我一点没觉得辛苦，反而觉得自己很幸运，也很幸福。 泡泡范儿：听说奶噗噗是源于一套自由创作的黏土作品，最开始为什么会创作黏土作品？ 偷闲一刀：我是文学院毕业的，当时的理想是成为一名作家或编剧，所以毕业后我到了一家影视公司兼职，那时候写了一个剧本，是关于“我肩膀上的小妖”的一个精怪的故事。后来因为没有钱去拍动画，所以就想到了拍定格动画，想自己做一些手作，就学了黏土。黏土本身可塑性很强，出成品也很快，上午捏，下午上色，晚上就能拍了，所以就做了越来越多的粘土作品。 泡泡范儿：机械党又是怎么诞生的呢？ 机甲老张：我跟一刀老师的经历很像，都是从兴趣出发，将爱好变成了工作。我从小就比较喜欢机甲、变形金刚、机器人这一类题材，小时候也经常玩。我最早开始尝试制作，是在大四那年，因为空闲时间比较多，所以我经常去五金店找一些五金的零件，把它拆了后开始尝试制作。期间我也在网上看过很多艺术家、大师们制作的一些艺术作品，他们用汽车的金属零件，焊接几米高的变形金刚，我当时看完后很震撼。所以我坚信，只要金属零件足够多，是可以做出机器人的。 毕业后，我顺利入职了一家DIY数字油画公司，从那个时候开始接触到了DIY，脑海中萌生了一个想法，让玩家也和我一样可以自己DIY机甲，因为那样能获得更多的愉悦感。所以，在积累了一定数量的零件和一定的社会工作经验之后，从2012年开始，我就尝试成立了自己的潮玩厂牌，专注做蒸汽朋克、赛博朋克，还有废土末世科幻风格的机甲，以及一些装置、载具等形式的潮玩模型。 泡泡范儿：你们的产品有什么特色？ 机甲老张：我们有三个特点：第一是构成机械党潮玩的零件都是生活中会使用的物品的零件，我们进行解构重组，用REMAKE的方式变成我们的产品；第二是DIY，机械党的玩家可以根据我们提供的说明书，用钳子、螺丝刀这些工具组装，还可以在组装的时候加入自己的想法来改装，最终我们希望玩家能打造出属于自己的独一无二的潮玩作品；第三，我们的产品是通过螺丝连接的，它会比积木拼插的更紧固，所以能达到正常的使用级别。目前，我们很多的潮玩产品就会拥有一些功能，比如无线充、手机支架、台灯、音箱等，这就是我们品牌目前在做的一些事情。 泡泡范儿：厂牌的名字分别是怎么来的？ 偷闲一刀：奶噗噗这个名字是粉丝取的，我觉得很好就采纳了。 机甲老张：我们的名字和我们的设计风格相关，大多数人认为我们产品风格里的这种赛博朋克、蒸汽朋克像手表一样很机械，所以玩家应该是比较喜欢机械的一群人。“党”就是party，一群志同道合的人聚在一起，所以起名为机械党。 泡泡范儿：如果要用一两个关键词形容自己的厂牌，会是什么？ 偷闲一刀：柔软、色彩、毛绒。 机甲老张：材质逼真、玩家共创、DLC、REMAKE。 温暖柔软的触感，传递治愈能量 泡泡范儿：黏土“小奶油”是如何成为今天的奶噗噗呢？ 偷闲一刀：“小奶油”算是我第一个比较完整的系列，但这个系列还不够成熟，因为它当时整个风格，包括色彩等一些元素的使用，都有一些韩系的插画风格，那个时候我比较喜欢这种小清新的感觉，后来慢慢演变，以及在材质上我们进行了很多的探索。毛绒材质保存时间更长，陪伴大家更久， 所以最后选用了毛绒材质。 泡泡范儿：毛绒材质和黏土材质能为粉丝带来哪些不同的体验？ 偷闲一刀：还是蛮不一样的，首先它们的使用场景、功能就挺不一样的。我做毛绒玩具的时候，就没想着它得是一个摆件、一个陈列品、一个收藏品。我认为它就是一个装饰品，一个陪伴在我们身边的物件，所以我把它设计成了一个挂件。包括后期在材质上也做了一些探索，比如做成树脂的花瓶。 “小奶油”系列也好，黏土作品也好，我认为它有很高的收藏价值。因为纯手工创作的东西有很多不确定因素，有时候当我在创作一些作品的时候，一开始画的草图和后来呈现的东西会很不一样，在创作过程中，可能会加入一些新的创作灵感，会有这些有趣的变化存在，所以在我看来它们是完全不一样的两条线的作品。 泡泡范儿：咱们品牌最受欢迎的玩具是什么？ 偷闲一刀：对于奶噗噗来讲，最受欢迎的应该是最经典的MINI毛绒挂件。它的设计比较比较简单，很有辨识度，有9个颜色。近期我们也有推出新的花瓶系列，还有毛绒抱枕系列，这一类是实用性非常强的家居单品，在网络上反响非常好。 机甲老张：到目前为止最受欢迎的是我们的混沌蝴蝶系列，这个也是第一款拥有女性粉丝的系列。在去年，天猫盲盒热销榜上，我们竟然冲到了第二名，然后小红书上边有了非常多关于机械党混沌蝴蝶系列的文章。当时很惊讶，事后分析原因可能是女生更喜欢分享和动手。甚至有不少女粉丝将它纹在自己身上，当时真的是受宠若惊，自己的作品被大家这么喜欢。 这件事情之后，我在公司里有段时间挂了一个条幅，上面写着“得女粉丝者得天下——机械党宣”。因为我们之前设计的产品都是以男性为主，挂这个条幅是为了让设计师多尝试一些风格。 玩法嬗变：设计者与玩家共同再创作 泡泡范儿：在B站看到了“机甲天下实验室”账号发布的很多拼装视频，你们的产品都是需要玩家自己拼装的吗？ 机甲老张：我们的产品除了特别大的不适合玩家拼装外，大部分都是需要拼装的。我们的潮玩产品里有配好的带编号的零件和组装说明书，另外也会赠送常用的一些工具，需要玩家自己动手去组装。我们有专门的账号去教授大家如何去拼装，甚至大家有改装的想法，我们的设计师也会亲自教授技巧，我们最终想实现与玩家共创。 泡泡范儿：一般拼装需要多久？ 机甲老张：拼装时间需要看产品大小，我们一般分成五个等级，分别是萌新级、入门级、进阶级、旗舰级，还有大师级。每个等级的组装难度，还有花费的时间都不同。像萌新级的话，我自己内测，一般控制在半小时左右。 泡泡范儿：乐高的MOC和机械党这样的潮玩有何共通之处？ 机甲老张：我们跟乐高MOC是同一种精神，我们官方支持MOC这种行为。另外，我们的人群大多数是成年人，他们比小朋友的动手能力会更强一些。玩家可以将自己的想法变成现实，只不过乐高的人群是通过乐高积木，我们的人群是通过金属零件，实现的想法是科幻类的蒸汽朋克、赛博朋克，会更具象，更逼真。 泡泡范儿：搜寻这些零件的过程是怎样的？ 机甲老张：那个时候找零件，就靠我的情商和智商。可用的零件也少，我就到五金店里去找，但又不知道该买什么零件，所以一站站很久，老板问我要买什么，我只能说随便看看，再给老板一个很治愈的微笑。但时间久了，老板怀疑我是坏人，因此产生了很多误会。 后来我就想了一些办法，把我这些小图纸做了一半的机器人拿给老板看，介绍我的作品，然后询问店里是否有类似的零件，通过这样的方式和很多老板成为了好朋友，他们还会给我推荐对应的零件。 我们早期拿零件特别少，而工厂的零件机器生产都是按“斤”按“吨”来算，我们只能按“个”来拿，就得跟人家交朋友，一点点积累。我们从2012年到现在11年的时间了，每一年都在不断积累新的零件。乐高好像有5000多个积木零件，我们现在应该有2000多个，常用的有700-1000个。 忠于自我，即是潮玩 泡泡范儿：大家希望自己的潮玩厂牌能够带给粉丝什么？ 机甲老张： 潮玩还是很小众的。我们想给玩家带来些不一样的东西，于是我们想到了玩家共创这个概念。我们的理想，就是让玩家能够创作出属于自己的机械潮玩，把自己对潮玩、对人生甚至对未来的想法和态度，用自己的双手表达出来。如我们的口号一样“忠于自我，即是潮玩”。 偷闲一刀：现阶段能提供给粉丝的是情绪价值吧。刚开始我是做黏土的，后来做毛绒材质，发现毛绒天生就很治愈、柔软，自带陪伴功能，很符合现在大时代下年轻群体的需求。物质条件优渥后，年轻人更关注自我，追寻理想。在此过程中，我们的玩具便提供了非常好的情绪价值，与大家产生情感的共鸣和连接。 泡泡范儿：你们觉得，作品带给粉丝的情感价值是什么？ 偷闲一刀：首先，奶噗噗的形象足够简单，我们一步步设计到现在的状态，其实我一直在做减法，减少到一个非常符号化的状态，也就是说它是用一个很平面的形象思维去做的一个IP。我们知道不同的色彩代表着不同的情绪、气质、性格以及情感。一个简单的形象加上不同的颜色就形成了一个自我表达的桥梁，所以，我认为它带给粉丝更多的是情感陪伴和桥梁的作用。 机甲老张：我们的作品材质比较独特，题材是以科幻为主题，所以带给受众的情绪价值主要还是来自于对未来的幻想。粉丝可以将自己心中想象出来的未来世界，用自己的双手做出模型，呈现在别人面前，跟大家分享自己的创意世界。 泡泡范儿：与粉丝之间有什么有趣的事可以和我们分享吗？ 偷闲一刀：我印象最深刻的是有位粉丝拿奶噗噗和女朋友求婚。这位粉丝将求婚的视频和照片发给我看，一只纯白色的奶噗噗，加上玫瑰花和婚戒，现场很浪漫，他心爱的女孩也答应嫁给他了，这件事情真的非常sweet。 这只是一个开始，后来我见证了最少五对用奶噗噗求婚的粉丝朋友。我觉得太温暖了，因为求婚这件事情本身就非常纯粹、浪漫，大家会把这么神圣的一刻让奶噗噗去作为一个很重要的见证礼仪、一个相互约定的礼物，这份感情和喜爱对我来讲非常的厚重，也给予了我很多力量。 玩具是共创的，设计者设计的一部分是你的设计理念，但最后玩家用他们的解读会再给这个玩具身上添加故事和一些情感的链接，这件事情就很奇妙。 机甲老张：这11年来，我们接触的粉丝也很多，想分享的故事也非常多，我印象比较深刻的是和一些国外的玩家的邮件互动，因为他们习惯发邮件。我们在国内卖完之后，可能有些人就给个好评，但国外他们习惯发一个很长的邮件过来感谢。 其中就有一位家长，他跟我们讲他的孩子是自闭症，玩了我们的东西后变的开心起来了，家长对我们表示深深的感谢。还有一位美国军人，长期在战场上，心灵受到战争的创伤，现在长期在疗养院住着，他会经常买我们的东西拼装，他觉得特别解压，也会推荐给他的朋友和战友。 泡泡范儿：玩玩具对你们个人的价值是什么？ 偷闲一刀：玩具对我来讲，只是一种表达的方式，传达以及去诉说我想说的内容和故事。因为人类是社会化的动物，他想要融合进社会里，想要去交朋友，想要表达自我，想要确定自己是什么样子的人，这个心是永远存在的。所以我认为玩具的形式会有很多很多变化，但是它承载的这个功能、情感始终都是一致的。 机甲老张：“玩具”这个词我是挺有感触的。词有中性词，也有褒义词，也有贬义词。“玩具”就是一个中性词，没有好与坏。原来经常有人说“玩物丧志”，但我也看过一本书写的是“玩物尚志”，所以在我看来，一个玩具，给大家带来愉悦和意义就好，没有对与错。 PTS，创作者与玩家的交流圣地 泡泡范儿：对于PTS潮玩展的印象是怎样的？ 偷闲一刀：当我还没做品牌主理人的时候，我就以观众的身份买票去参加了泡泡玛特在上海举办的潮玩展。说实话，我第一次去的时候，很多IP都不认识，当时的想法就是觉得泡泡玛特潮玩展应该是最大最全的，在现场可以了解很多，涨涨知识。没想到四年以后，自己要在泡泡玛特的展会上筹备一个小展位，对外展示自己的IP，这一切感觉还蛮神奇的。 机甲老张：我第一次了解这个展是别人给我们介绍的，当时觉得很有意思。PTS应该会有很多女性观众，我和我们团队的一些设计师都跃跃欲试，想来参加这个展会了解她们的想法。 泡泡范儿：两位对本届PTS有什么期待吗？ 偷闲一刀：想看看沉寂了三年的PTS，这次重启后，究竟有多少人参加。另外，也希望能够跟喜欢奶噗噗的粉丝面对面地交流一下，了解他们对奶噗噗有哪些新的期待和探索，这是一次非常好的用户反馈。 机甲老张：我跟一刀老师的期待是一样的，我们大老远的从珠海到上海，穿过山河大海，希望在现场看到的是人山人海。 泡泡范儿：剧透一下，这次会带来哪些特别的作品？ 偷闲一刀：这一次奶噗噗会带非常非常多的新品过来，可以说是接棒我们以前的重磅产品。如果说以前那个纯色款的奶噗噗是1.0时代的话，我们这一次会带着我们全新2.0的新品来跟大家见面。我们也会带着收藏级的50厘米高的新款奶噗噗，还有一款新的40厘米的花瓶，都会跟大家见面。反正就是超多新品齐亮相，欢聚一堂，大家一起期待。 机甲老张：我们这次也是准备了非常多的新品，包括正在监修中的产品，希望通过这次展会，能与粉丝当面沟通和交流，更进一步了解市场。 这次我们也尝试着去做了模块化的DLC的产品。举一个已经推出的产品的例子，你买了我们一个小龙虾，它是被分成7-8个模块，每个模块是用磁铁连接。消费者如果又买了一个蝎子，那么如果拥有龙虾，就只需要买蝎子的两个模块，蝎子头和蝎子尾巴，把小龙虾头和尾巴的磁铁换掉，就变成另外一只蝎子了。这些模块可以累积，现场大家可以体验DLC，感受一下。 泡泡范儿：你们觉得潮玩展对行业、展商最主要的意义是什么？ 偷闲一刀：我觉得一个是交流，一个是促进发展。如果你一直处于闭门造车的状态，没有同消费者、同行面对面交流的话，永远都不知道自己到底身处一个什么样的位置，这个市场到底需要一些什么样的东西，所以我觉得交流是非常重要的。 其次，在交流的过程中，也会促进大家的进步。因为互相之间可以有很多借鉴和学习的地方，不仅仅是在玩具设计上，也包括品牌的经营等方面。对于一个工作室或者对于一个品牌来讲，能够经久不衰，也是需要有很多能力去运营的。那就需要这样的线下展的机会，将一些志同道合的朋友汇聚在一起，互相交流学习，取长补短。 机甲老张：我觉得这个展会就是这个行业的命。因为我们大部分的主理人都偏重设计，营销是我们的短板，但有了这个展会后，我们就有了一个公平的机会。只要你的东西足够好，现场的玩家粉丝以及行业内的网红大神都能看得见，就会有人帮你做宣传，录开箱视频，就会被更多的人认识和看到。 所以这些年，我特别感谢展会，只要是合适的展我们都愿意去参加。我们平时看不到的粉丝，看不到的行业大神，甚至投资人都会出现在展会上，对我们来讲就是救命的，我们很感动也很感谢。 泡泡范儿：有什么想对其他行业伙伴说的话吗？ 偷闲一刀：我想说，我们要一起保持创造力，一起去好好地发展我们国内原创的品牌。我认为中国原创一定是能出来的，并且已经出现了很多优秀的IP、品牌等，未来还是有很多机会的，但这个市场需要我们一起来守护和创造。我个人完全没有觉得IP和IP之间是互相竞争的对手，反而我认为大家是在共筑、共创这件事情，是我们要创造这个时代，大家一起加油吧！ 机甲老张：我特别希望到现场和主理人们一起去探讨一下潮玩的未来。之前因为疫情的原因，可能市面上出现了一些不同的声音，有人认为潮玩是短暂的潮流，尤其是盲盒，但我觉得不是，所以我也想听听其他主理人以及行业大咖们的声音，一起探讨一下这个行业未来的路在何方？总之，希望大家来到机械党的展位，我们一定会在那儿等着大家，还给各位准备了小惊奇，一起期待吧。

【节目福利】 订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只。 【更多收听方式】 小程序：泡泡玛特 公众号：泡泡范儿 播客平台：小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅 【本期嘉宾】 李三本丨插画家、玩具设计师、大四喜主理人 孙璐丨可怜招待所主创 万韬丨可怜招待所主理人 【节目简介】 今年10月，我们将再次迎来PTS（POP TOY SHOW SHANGHAI）上海国际潮流玩具展，此次PTS将在两万平米的展览现场，为各位潮玩爱好者带来超300家品牌的作品，更有海内外艺术家齐聚于此。期待在这次盛会中，能够建立起艺术家和玩家之间更紧密的连结，让更多有潜力的品牌和优秀设计师被看见。 为此，PTR也特别策划了PTS上海特辑，邀请一些参加玩具展的厂牌和大家聊聊，畅想即将开启的PTS。本期嘉宾来自两家“奇奇怪怪”的搪胶玩具厂牌，他们分别是来自可怜招待所的主创孙璐、主理人万韬，及大四喜的主理人李三本。 越怪异，越有趣 泡泡范儿：请三位简单介绍一下各自的潮玩厂牌。 李三本：大四喜工作室成立于2017年，旗下包括：DIEMOUSE KAIJU、MOODTOYS、PIPITOY、5233toys，MilkcandyLand、FRUIT Kaiju等品牌。 万韬：可怜招待所成立于2019年底，涉及插画、玩具、音乐、周边和装置的一个工作室。 泡泡范儿：各自厂牌的名字是如何诞生的？ 李三本：我们最早先起得英文名字，叫Big lucky。我们起名字时非常严谨，当时在想该如何定义我们的厂牌？玩具能带给粉丝什么？对于设计师来讲，能让真正喜欢这些玩具的人拿到作品，这个是设计师的幸运；对于玩家来讲，能够拿到自己特别喜欢的玩具，这也是玩家的幸运。 而大四喜这个中文名字是香港麻将番数最高的胡牌，能够胡牌大四喜非常幸运，所以中文名叫大四喜，英文名就叫 Big lucky。 孙璐：之所以叫可怜招待所，是因为我们觉得现在这个社会节奏比较快，人与人之间的关系更加冷漠了，我们希望在这个招待所里能带给大家更多的温暖和共情，希望这些不被理解的人能在这一个环境里互相取暖。 泡泡范儿：为我们介绍一下厂牌比较受欢迎的产品。 李三本：我们大四喜旗下有一些品牌，最受欢迎的一个品牌叫DIEMOUSE死老鼠。我们以老鼠的形象，把它恶魔化、僵尸化、怪诞化，做了一些腐烂的状态和结构。虽然这个产品让人看得很邪恶，但粉丝觉得很丑萌，尤其是有一些女粉超级喜爱。 万韬：对于我们来讲，更期望做一个有内容的品牌，而不是单独一个形象，所以可怜招待所每款玩具背后，都有一个故事作为背景。比如小爱&猫女、恋爱回旋、抱抱等，他们都有一段不为人知的过往，他们在可怜招待所里相遇相知，发生了很多的故事。 这里我主要介绍一下抱抱，她是我们最近开发的一款IP，是一个学生妹的造型，脸上有一个遮住眼睛的眼罩，背着一个书包。这个书包在遇到妖怪时可以吸附能量，将妖怪封印进去，抱抱摘下眼罩时，就会变身成这个妖怪。 泡泡范儿：两个厂牌之前是否有过对互相的了解？ 李三本：我一直都有在默默地关注可怜招待所。我个人觉得在业内他们是很有意思的厂牌，不论从动画、平面，还是到产品本身，都是一个值得我们去学习的品牌。 孙璐：我们都是看着大四喜玩具长大的，有很强的敬畏之心，觉得大四喜的玩具真是太好了，一度认为是国外的厂牌。后来惊讶的发现，不但是我们国内的，参展还能见到大四喜玩具的主理人李三本老师，更是兴奋。 万韬：我最早接触国内的Sofubi玩具时，最先了解的就是DIEMOUSE这个系列，震惊其精湛的设计。前年去杭州出差时，有幸见到了李三本老师，更感谢李老师的款待，请我们吃了一顿正宗杭帮菜。 泡泡范儿：如果用一个词形容各自的潮玩厂牌会是什么？ 李三本：大四喜应该是比较多元化的、比较怪诞的、有品牌辨识度的潮玩厂牌。 万韬：可怜招待所是可可怜怜、奇奇怪怪、可可爱爱这样一个品牌。 泡泡范儿：三位都用了“奇怪”这个词， 这是为何？ 李三本：我觉得所有创作的动力和灵感，都是源于我们对于某个事物的热爱，以及源于对不同事物的一种好奇和新奇。我觉得越怪异越有趣，对于我们做设计来讲，我们也在努力寻找一种玩具的感染力和独特性。我认为怪诞的东西会没有束缚，可以更自由地去创作。 万韬：我们最早的那款虫虫玩具和很多优秀的涂装师都有合作。在合作过程中，我们发现玩具身上有很多可能性，好像玩具变成了一个载体，可以让更多的艺术家或者涂装师把自己个性化的设计，通过玩具表达出来，形成反差感。 泡泡范儿：在生活中，你们也会经常冒出与众不同想法吗？ 孙璐：在我的观念里，我认为有道理这个事情并不吸引我，反而吸引我的是一个有独到见解的思路，这就是越怪异越有趣。 万韬：我更喜欢的是反差感特别大的东西，不管是音乐还是电影，或者是绘画、艺术品等，反差感越大，我就越兴奋，记忆点也越强。 搪胶：一种更自由的创作媒介 泡泡范儿：讲讲各自成立团队的故事。 孙璐：我和韬哥是认识十几年的朋友了，彼此都喜欢玩具，所以一拍即合便组建了团队，一切都是源于热爱。 李三本：跟我们很雷同，也是几个喜欢玩具的朋友闲聊然后就成立了团队。我本人是那种很有创作欲望的人，当时在玩胶玩的时候，我就在想，这个东西对我来说是很有魅力的，我觉得它是一种很自由的创作媒介。我想既然其他人能做自己喜欢的玩具，那我也能做我喜欢的东西，便开始尝试着去做。 泡泡范儿：两家厂牌都是围绕搪胶玩具展开，为何会选择搪胶？ 孙璐：最早对待玩具的态度，还是源于小时候对玩具的认知吧，会喜欢比较复古、有老味道的玩具多一些。小时候接触什么样的东西，在什么样的环境中成长，自然而然的就会去做这些东西，刚开始的心态就是自己做给自己玩。 万韬：我觉得搪胶玩具有一种粗糙的美感，不如盲盒或者树脂大娃精致。另外，可怜招待所的一些玩具形象，是比较复古，自带怀旧情怀，而搪胶的材质比较适合我们玩具的开发。 李三本：搪胶分为硬搪胶和软搪胶，严格来讲，大四喜应该是属于软搪胶部分。胶玩每个部分都是独立的、是没有分模线的，这与盲盒手办类有所不同。 泡泡范儿：搪胶玩具相比其他玩具，独特的魅力在哪里？ 李三本：我最早是玩日本的玩具，麦克法兰玩具等，后来玩12寸玩具。有次去朋友家里，看到了Sofubi，我当时非常震惊，它打破了我对一些产品的认知。因为Sofubi最大的优势在于，它可以自由地创作，可以承载非常多的状态且肌理感很强。我觉得Sofubi是一个非常好的创作媒介，可以让我们很轻松地实现我们想创作的东西，我觉得这是它独特的魅力所在。 另外，从工艺上来讲，Sofubi起步也会相对简单一些。像我们如果做12寸的话，它的工序非常复杂。对我们来讲，我们觉得胶是一个很个性，很有可能独立完成的作品。 孙璐：是的。感觉就像发现了一张好纸一样，想怎么画就怎么画。它对颜料的要求和复杂程度没有那么高，相对来讲，比较简单一些。 PTS，看到潮玩品牌的无限可能 泡泡范儿：两家厂牌在9月底都会来参加PTS，你们对PTS的印象是怎样的？ 李三本：我们从2018年的PTS开始，所有国内的PTS我们都会参加，从未落下。自从2018年在上海看了STS之后，觉得自己也可以参加，然后便在各大网站搜索PTS的报名通道，记得当时还在王宁总的微博下留言。 当时参加PTS展，我抱着任何事情都要去尝试的态度，但惊喜的发现现场有很多粉丝排长队购买我们的产品，也就是从那时候起，我们开始深耕大四喜的一些产品线。现在回想，特别感谢泡泡玛特给我们品牌这样的一个曝光机会，让更多的人能够认识我们。 泡泡范儿：第一次参展，为什么会选择参加泡泡玛特PTS？ 万韬：第一次逛玩具展，去的就是泡泡玛特的展览。当时就被现场的盛况和整个环境所感染了。所以，这次必须亲自参展，感受一下。 泡泡范儿：三位老师，对这次的PTS有何期待？ 李三本：期待作品大卖的同时，也期待可以见到更多同行的朋友，一起交流学习。其实，每次参加PTS展，都有很大的收获。每个品牌生产的产品都很用心，无论是从涂装工艺、制作工艺、还是说现场的氛围营造以及粉丝状态、发售方式等，都值得我们学习。 泡泡范儿：可以为听众们提前剧透一下，此次PTS将会带来哪些作品？ 李三本 ：我们会推出DIEMOUSE新的产品，包括二代的DIEMOUSE的经典配色，做出一些新的涂装尝试，这些都是我们接下来在PTS上要去售卖的作品。 万韬：这次我们也是攒了一波跟一些优秀涂装师合作的限定款，会在这次的展览上限定首发。另外就是刚才我们提到的学生妹抱抱的新款玩具，也会在这次展览上首发。 泡泡范儿：沉寂了三年的PTS展终于回归，在这三年中有何变化和思考？ 万韬：我觉得现在玩具同行好像越来越卷了，包括设计的迭代速度、玩具的质量等要求越来越高。当然，这些也是我们希望通过参加这次PTS，能有机会和更多同行学习交流。 孙璐：希望我们还是始终保持初心，做自己喜欢做的事情，生产更多优质的产品。如刚刚李三本老师所讲，到现场，大家都是抱着学习的态度，不光是学习产品设计，包括现场的布置、发售规则等都值得学习。另外，只要我们把心态放平稳，做好我们该做的事情就行。 李三本：关于设计玩具这件事我们会做一辈子。所以说不管这几年，或是未来会发生什么样的变化，我觉得这些都是阶段性的，三年是一个很短的阶段。我个人觉得我们会将自己的眼光和人生放长远，不忘初心继续坚持将这件事做好。 泡泡范儿：最后，三位有什么话想对潮玩爱好者讲？ 李三本：从潮玩角度来讲，我觉得泡泡玛特确实对推动潮玩事业起了非常重要的作用，希望大家可以多多关注泡泡玛特的活动和产品，多多关注PTS，也多多关注大四喜和可怜招待所我们两个品牌。同时，希望喜欢潮玩的朋友，继续守护初心，不太了解潮玩行业的朋友，可以试着了解这个圈子，我认为这个圈子可以拓宽我们的审美认知边界。 孙璐：我经常和身边的朋友讲，我们一直都想把内容做好，希望好的产品能让更多人看到，也希望大家能够多多关注我们，多去了解搪胶玩具，慢慢地你会发现这类型玩具很有趣。 万韬：我有两点想要讲，其一，我们作为一个品牌工作室，更希望做一些价值共创的事情。比如说跨品类、或者是与一些好的平台、好的渠道、好的同行能够达成合作；其二，希望能有更多的人认识和了解到可怜招待所，能明白我们背后创作的一些小心思和传递的情感。

【本期嘉宾】 海星，PTR创始元老，性格沉稳，拥有每次都能巧妙化解火烧眉毛难题的超能力。 佳佳，温柔爱笑，性格超好。策划、统筹能力强，曾一手策划泡泡玛特潮玩设计大赛。 火山，才华横溢的视频编导，“火山出品，必属精品”。英年早婚，家有三岁半萌娃一枚。 叶子，00后新晋主播，可爱机灵，胆大心细。人缘好，和每位同事都能打成一片。 【节目福利】 订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只。 【更多收听方式】 小程序：泡泡玛特 公众号：泡泡范儿 播客平台：小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐 2021年3月16日，泡泡玛特旗下品牌播客POP TOY RADIO上线了第一期节目《潮玩20年，从隐秘角落到大众视野》，由此开启了一段奇妙的旅程。时至今日，PTR迎来了第100期节目。 作为国内首档以潮玩文化内容为主的播客，我们始终坚持初心，“和好玩的人，聊有趣的事”。100期节目，160余位嘉宾，超230万播放量，PTR以潮玩为中心，向艺术、文化、商业等领域不断延展。邀请的嘉宾不乏潮玩从业者、流行文化从业者，也有艺术家、媒体人和学者，不同视角，不同侧面，力求全方位呈现潮玩世界的丰富多彩。 第100期节目来临之际，特别企划必不可少，但本期嘉宾有点特别，我们邀请了几位曾经担任PTR主播，现在工作重心已经转到其他项目的同事，来一场轻松愉快的“座谈”。 海星、佳佳、火山、叶子，这四位是泡泡玛特不同岗位的在职员工。他们还有一个共同身份——PTR主播，工作间隙“兼职”录制播客是他们的日常。作为一档品牌播客，主播是品牌、嘉宾与潮玩爱好者之间的桥梁，在节目内外穿针引线，将潮玩文化传播得更远更广。 因为并非专职做播客，几年来，PTR的主播也换了不少。大多数时候，一位主播“退役”时并不会特意和听众告别，只是安静地淡出了。其实，他们并没有离开，只是继续以其他方式，为潮玩爱好者传递快乐与美好，有空的时候也可能再回PTR作客。 本期节目，四位曾经或现任PTR主播齐聚直播间，聊聊一起走过的100期节目背后不为人知的幕后故事，以及主播们各自岗位上的工作与未来规划，也为泡泡玛特接下来的一些动作“剧透”。首先简单介绍下各位主播—— 海星，PTR创始元老，性格沉稳，拥有每次都能巧妙化解火烧眉毛难题的超能力。 佳佳，温柔爱笑，性格超好。策划、统筹能力强，曾一手策划泡泡玛特潮玩设计大赛。 火山，才华横溢的视频编导，“火山出品，必属精品”。英年早婚，家有三岁半萌娃一枚。 叶子，00后新晋主播，可爱机灵，胆大心细。人缘好，和每位同事都能打成一片。 叶子：大家印象最深的自己主持的播客是哪期？ 火山：我印象最深的是有一次跟艺术家没影一起录播客。突然发现我跟真正的艺术家在某些层面上是能沟通的，之前我觉得艺术家跟普通人还是不太一样，是有距离的，他们可能思想比较前卫，或者说比较反叛。但是在聊创作的时候会发现，我们有很多地方很相似，那期聊得非常通透和畅快。 佳佳：我印象比较深的应该是84期，嘉宾是奇点艺术节发起人ETH。那应该算是我第一次采访艺术家，前期脑子里大概想了一万种突发状况，担心嘉宾不爱说话，设备出问题，信号不好等等。但真正录的时候，ETH很健谈，一下子便进入了状态。我发现主持人和嘉宾是互相成就的，嘉宾会把你带入他的世界中。 海星：我印象最深刻的一期叫“御宅族的隐秘世界”。嘉宾是苏富比当代艺术部专家何诗慧，以及玩具文化研究者达斯佛。通过那期节目，我知道了御宅族是一些狂热地喜欢一样事物，并且愿意去研究的人。当时我进入潮玩行业的时间不长，那期节目很好地帮助我理解了潮玩玩家这个人群。 火山：我第一次参与录制播客是负责技术，嘉宾是一个潮玩工作室的主理人，那期节目我听了五六遍，发现和某些领域的专家们聊天，信息量特别大，需要多听几遍才能消化得了。我也发现，真正有魅力的人，是那种表达特别明确的人。 海星：说到听了最多遍的播客，我听得最多的应该是早期MOLLY的创作者Kenny老师来作客的一期——MOLLY十五周年的节目。我从那期节目中非常深地体会到了Kenny对MOLLY的爱，对潮玩的爱。 叶子：关于筹备录制播客，大家有什么难忘的记忆吗？ 佳佳：我第一次接手播客录的是玩潮指南，和火山搭档。我作为主持人，既然要带着大家了解潮玩知识，首先就是要把这些内容吃透，所以头一天晚上做功课做到好晚好晚。而且那期节目有几个重量级的内容，我总是会担心自己讲的东西不对。但录制的时候，我真的很感谢火山让我放松下来。 火山：我的个人想法是，对陌生的知识做功课，这是一个学习过程，当然是需要的。但更多时候，自然流露是最好的。我之前做玩潮指南的时候念稿子，发现念不下来，念着念着就卡，很累。但如果你把知识消化完用自己的话讲出来，那是另一种感受。 海星：我最难忘的是筹备这档播客的日子吧。那时真的什么都不了解，去拜访了很多平台，拜访了很多知名的播客团队，跟他们学习。在这里要感谢荔枝播客对我们的大力支持，我们今天在用的录制设备，还是荔枝播客当时免费提供给我们的。 叶子：想问问海星是如何邀请到那么多重量级嘉宾的呢？ 海星：这就要说到以前做杂志的经历了。杂志每一期都需要有不同的人出现在上面，很多时候你需要去一些平台，寻找最新、最热的人物或话题。现在是网络时代，大家多少都会在网络上留下自己的联系方式。有时候我非常想找一个人但找不到的时候，甚至会找到他们公司的招聘信息，然后打招聘电话。 叶子：一开始我以为邀请嘉宾是非常难的，但后来发现大部分嘉宾都不会拒绝我们。在此也非常感谢之前接受我邀请的嘉宾们，感谢他们的支持与包容。 叶子：最初为什么要开设这档节目呢？ 海星：泡泡玛特是一个潮流玩具品牌，潮流玩具属于精神消费品，我们的IP跟粉丝之间是有情感连接的，这个特点跟播客非常相似。现在不少播客听众已经算是我们的老朋友了，他们平常也会给我反馈他们传播潮玩文化的一些行动。所以我觉得走到今天，这档播客也算实现了我们当初的目标：让大家更深入地了解潮玩文化，并和我们一起去传播。 叶子：三位主播觉得，PTR这档节目给你们带来了什么？ 火山：最开始海星让我录播客的时候，我是抵触的。因为我本身是做视频出身，也特别不喜欢讲话。但录播客的时候，自己又好像变了一个人，一些莫名其妙的东西会自然而然地跳出来，会不停地参与交流。所以我现在觉得，录播客还是挺奇妙的一种体验，挺好玩的。 海星：当初之所以会邀请火山担任主播，是因为我发现火山平常虽然没有刻意搞笑，但总会不经意制造一些冷幽默。所以我想，如果让他来做播客主持人的话，一定会有非常奇妙的化学反应。 佳佳：以100期这个契机把大家重聚在一起，是一件挺浪漫的事。不仅仅是我们几个，还包括曾经的主持人、嘉宾、剪辑师等等，正是因为每一个人的努力，PTR才能走到今天。 海星：我觉得佳佳说得特别好。所有参与过我们这档节目的人，因为PTR这个平台把大家联系在一起，这是一种奇妙的缘分。从筹备节目到现在，往事历历在目，我们竟然已经做了100期。 其实我们当初筹备这档播客的时候，就是“初生牛犊不怕虎”，什么都是自己来。后来接触到其他品牌播客才了解到，其实很多品牌的内容制作都是外包给专业团队，当时所有的品牌播客中，完全自制节目的应该只有我们这一档。所以我们真的很棒。 佳佳：我突然有一种感觉，现在第100期节目的录制现场，是我在泡泡玛特的高光时刻。 火山：还有一直跟随我们播客的粉丝朋友，他们也很牛。我们的主播是轮换的，但是粉丝是“铁打的”。 海星：有这些粉丝真的是PTR的福气，可能他们入坑的时间不一样，但都一直跟随我们到现在，而且每期都认真听，认真分享感受。可能也不是每个播客都能有这样的好朋友，所以这是一种双向奔赴。 叶子：大家认为播客节目最吸引人的是什么？ 火山：真实吧。我来录播客说的都是心里面真实所感。就像在自己家一样，跟最好的朋友家人，想聊什么就聊什么，比较轻松。 佳佳：播客可以让我认识新的朋友。每次录播客，都可以拓宽自己的知识面，还能和嘉宾建立起良好的关系。而且播客节目可以给大家更多的视角，我们是有一档自己独特的坚持的节目。 海星：除了做播客节目，我们也做视频，做图文，各种形式的传播。在这些传播当中，播客最大的特点还是它的深度。一个话题，我们可以在相对长的时间里把它聊透。短视频给你带来的信息量是有限的，可能看个热闹就忘掉了。但是播客可以反复去听，有价值的沉淀。 叶子：我接手以来，去回顾过往这么多期就已经很涨知识了。如果有听众朋友真的是从第一期一直听下来，对于潮流、潮玩文化，应该有比较深入、全面的认识了。 火山：我觉得我们的播客还有一个特点，每期邀请的嘉宾都不一样。我们的覆盖面非常广，而且知识深度非常宽泛，能让听众朋友们获取各行各业的知识。 叶子：PTR 一路走来，有哪些成长？ 佳佳：我一开始邀请嘉宾全靠熟人牵线，后来慢慢地去拓展不同的业务板块，越来越顺畅。 火山：一路走来，确实跟各位的坚持密不可分。但凡任何一个人打了退堂鼓，这事都有可能暂停。 海星：PTR这么长时间以来，还是有一些微调。一开始，我们除了音频，只会给大家一个比较简短的简介，后来发现很多人平常工作很忙，没有大段时间听播客，于是我们就整理文字内容，以对话的形式呈现给大家，也是给大家一种新的选择。 更重要的是，在做播客的过程中，想明白了什么重要，什么不重要。播客最重要的是嘉宾和分享的内容，能给大家带来收获，至于音效之类的更多是“锦上添花”。 叶子：大家暂别播客主播工作也有一段时间了，聊聊近期的工作吧。 火山：我还是做视频，只不过现在更聚焦在inner flow艺术机构。inner flow创立于2021年，是泡泡玛特旗下青年当代艺术机构。就是做艺术家经纪，以及为艺术家做一些精致、高端的艺术衍生品。9月，我们位于北京798艺术区的画廊就要开幕了。我主要的工作是围绕画廊的运营产生视觉化内容，无论是产品也好，人也好，会围绕他们做一些有趣的东西。这些内容在inner flow的官方公众号、视频号、小红书、Instagram都可以看到。 叶子：inner flow和泡泡玛特品牌有什么比较大的差异吗？为什么要单独做一个inner flow呢？ 火山：我个人的理解，inner flow代表着泡泡玛特一个更加前卫的立足点吧。很多人以为潮玩就是玩具，但其实它们的精神内核跟艺术很接近，也是艺术的一种表达形式。潮玩虽然属于大众消费品，但与艺术有着千丝万缕的联系。inner flow就更扎根于潮玩的学术性，或者说潮玩背后的东西。 火山：佳佳现在在做潮玩展相关工作，也给我们讲一讲吧。 佳佳：我现在参与的PTS，也就是泡泡玛特国际潮流玩具展，是泡泡玛特时隔三年再次落地的线下展。上一次因为众所周知的原因，还没来得及和大家见面就被迫取消了。今年9月29日-10月1日，在上海新国际博览中心，这个遗憾将被弥补，今年的展会面积大概有24000平，差不多有近400个品牌亮相，大家可以来现场感受一下潮玩展热烈的氛围。 叶子：有什么可以为我们小小剧透的亮点吗？ 佳佳：沉寂了三年，在这次的PTS上会有很多新的IP，新的艺术家崭露头角。借着这次机会，粉丝们能够看到我们潮玩圈子更多的细分领域，每个细分领域都很繁荣。包括JK、sofubi、雕像等等，看起来小众，但如果你真正去研究它就会发现，非常的fancy。 叶子：佳佳在本届PTS筹备过程中承担的主要是哪些工作？ 佳佳：我主要负责展会招商工作，邀请外部的展商参与我们的潮玩展。过程中我会和他们建立联系，沟通展位，以及希望在我们的展会上展示的一些作品。在这个过程当中，我可以感受到，潮玩行业里的每一个品牌都在为了推广自己的玩具和IP付出很多努力。 叶子：海星目前的工作也和PTS有一定关系，也给我们介绍一下吧。 海星：我最近最重要的工作，就是第二届国际潮流玩具产业论坛。2020年我们办了首届国际潮流玩具产业论坛，这也是中国第一个潮流玩具行业论坛，受到业内外的广泛关注。今年随着PTS恢复举办，我们将举办第二届论坛。 过去几年，潮玩行业同样经历了挑战，但我们经受住了考验，展现了惊人的韧性和抗周期性。当喧嚣归于平静，我们希望理性回归，探索潮玩本质。PTS期间，我们将通过论坛及多重活动，探讨潮流文化的内核、深度解析潮玩产业发展带来的多元变革，眺望潮玩乃至整个创意产业的未来。在此也诚邀大家亲临现场，共赴一场活力十足的潮流盛会。 叶子：和上一届相比，会有什么不同？ 海星：我们更希望这届论坛是一个真正面向行业的平台，让大家都能够有所收获。所以这次论坛我们会邀请到很多行业内外的大咖嘉宾，以及展商和合作伙伴。相比第一届，视野更加宽广，内容更加丰富。 叶子：我也来简单介绍一下我的工作吧。我日常主要是围绕泡泡玛特品牌、产品，以及潮玩文化，做传播策划以及后期的执行。具体到泡泡范儿公众号、视频号的内容等等。比如前段时间大久保 博人老师举办中国首次个展，我全程跟进了拍摄、采访、剪辑等。我觉得这份工作让我对自己喜欢的东西有了更多的认知，也让我找到了喜欢潮玩更多的意义。 叶子：三位主播对PTR的未来有什么祝福或期待吗？ 海星：我一直以来的理念就是，很多事情并不会一下子就轰轰烈烈，更多时候需要去做平常的小事，但是坚持做下去，量变一定会引起质变。我们会一期一期地做下去，希望大家继续支持我们。 佳佳：我希望PTR能一直有自己的态度和自己的视角，去不断地探访潮流的“侧面”。也有一个小小的期待，如果有机会的话，希望第200期节目我们还能坐在这里。 火山：我觉得PTR对我来讲，算是艺术启蒙的一种形式，我很感谢它带给我的知识和这些经历。播客就自然地去表达就可以了。 叶子：三位主播再一次带我们回到了和听众们一起走过的“春夏秋冬”。未来也期待PTR能够带来更多精彩的，有态度、有内容的节目。

【节目福利】 订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机******一只。 【更多收听方式】 小程序：泡泡玛特 公众号：泡泡范儿 播客平台：小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅 【本期嘉宾】 谢拉克洛瓦丨艺术领域博主 【节目简介】 艳丽的颜色、明快的线条、粗放的笔法……这是我们对亨利·马蒂斯作品最直观的印象。马蒂斯不仅开创了野兽派时代，还解锁了各种艺术形态的蓬勃发展，影响了一代又一代的艺术家。 今年正值艺术家亨利·马蒂斯诞辰154周年，UCCA尤伦斯当代艺术中心携手法国北方省省立马蒂斯美术馆于7月15日—10月15日，举行马蒂斯中国内地首次个展。本次展览将马蒂斯的280余件珍藏原作尽数展出，包括油画、雕塑、素描、纸上墨水、版画、剪纸、书籍插画、织物等不同类型的作品，完整呈现了马蒂斯的艺术创作生涯与毕生的探索轨迹。 本期节目，我们邀请到艺术领域博主——谢拉克洛瓦，我们从此次个展聊起，听嘉宾从特定作品与历史背景的不同角度，解析马蒂斯的艺术脉络与风格变迁。 与世无争的亨利·马蒂斯 泡泡范儿：请简单介绍一下艺术家亨利·马蒂斯，以及此次中国首次个展。 谢拉克洛瓦：马蒂斯是与毕加索齐名的20世纪法国画家，他创建的野兽派对20世纪以后的艺术形式产生了深远的影响。此次展览阵容非常庞大，精选了近300幅的馆藏真迹，涵盖了多样性的作品和藏品。 泡泡范儿：你第一次见到亨利·马蒂斯的作品《舞蹈》，内心的感受是怎样的？ 谢拉克洛瓦：这件作品，马蒂斯其实画过两幅，一幅现存于纽约的现代艺术博物馆。第一次看到这幅画的第一感觉是种说不出的震撼——原来还可以这样去画画。这幅画非常大，画面中的每个人基本都是真人大小，颜色也比较明亮，所以挂在那里非常显眼。 另外一幅主题一样的作品现存于俄罗斯圣彼得堡的艾尔米塔什博物馆，这幅画的颜色更加强烈一些，蓝色的天空、绿色的大地以及砖红色的女性手拉手一起跳舞。我没看过这幅画的真迹，但从图片来看，它比纽约那幅画的人物，给人感觉更加诡异一些。 泡泡范儿：你是如何解读这幅画的？ 谢拉克洛瓦：从流传的史料得知，马蒂斯是一位比较儒雅的人，有种法国传统绅士的感觉。像《舞蹈》这样的作品，很大程度上体现了他的性格，比较随和、温柔，对名利较淡薄，在自己领域默默做着自己喜欢的事情，与世无争。 被“野兽”包围，画布上的狂欢 泡泡范儿：亨利·马蒂斯为什么会被称作野兽派？ 谢拉克洛瓦：野兽派和印象派一样，它的产生和被流传下来都是源于“意外”。20世纪初，马蒂斯参加一场展览时，他的作品《戴帽子的女人》在展览上引起了一位艺术评论家的注意。该评论家在写文章时，批评马蒂斯画作的色彩像野兽一样狂野，没有丝毫章法。至此，野兽派这个名字就慢慢地被我们沿用了下来。 泡泡范儿：野兽派的发展时间只有短短五年，这又是为何？ 谢拉克洛瓦：其一，随着时间的推移和人们对马蒂斯作品的了解，大家发现马蒂斯后期的作品更偏向柔和、优美的，像野兽一样“狂乱涂抹”的画风出现得越来越少。人们觉得如果继续用野兽派定义他的作品，或多或少有一些偏颇。 其二，工业革命之后，新发展出来的艺术形式本身就会比以前的艺术形式“短命”一些，这里的“短命”没有任何贬义的意思。因为社会发展的步伐越来越快，科技的极速发展会间接地影响到艺术方面，导致每个艺术形式持续时间也相对缩短。如大家所熟悉的印象派，也只有二三十年；20世纪之后出现的野兽派只有短短的五年，包括像毕加索，一辈子都在尝试不同的画法，他的立体主义绘画也是只有几年的时间，这些都是一种艺术领域对社会发展的映射。 泡泡范儿：你是如何理解“野兽派”这个词的？ 谢拉克洛瓦：我个人觉得这个词是对马蒂斯最深的一种误解。在他整个艺术生涯里，除去最开始模仿一些印象派和后期剪纸之类的风格外，他的创作风格没有太大的变化。 像《戴帽子的女人》这件作品，它的观感的确很有冲击力，正如那位艺术评论家所讲，确实有种“野兽”的感觉。但类似这样的作品在马蒂斯的艺术生涯中出现得极少，可能只有两三幅，我们最熟知的一幅是《戴帽子的女人》，另一幅是《带绿色条纹的马蒂斯夫人像》。 再往后的作品中他就已经不再用非常张狂的笔法了，如《生命的欢乐》，更多地是一种相对比较收敛、优美、静谧的风格，不存在像野兽那样极具攻击性的观感。 亨利·马蒂斯的色彩之路 泡泡范儿：艺术源于生活，在亨利·马蒂斯的作品中我们感受到安逸，是否和他的经历有关？ 谢拉克洛瓦：这与他的经历以及本人的性格有极大的关系。他出生在法国北部皮卡第大区勒卡托一个药商兼粮商家庭，优越的家庭使他从未体会过艰苦的人生，可以说在患病前他的一生都很平稳和顺利。所以这样的经历铸造了他比较儒雅、随和的性格，这些也反映在他的作品里。 泡泡范儿：你对亨利·马蒂斯作品的定义是什么？ 谢拉克洛瓦：这个定义其实是一个比较广泛的东西，我觉得需要分阶段来讨论。早期，他的作品更多呈现生活快乐的一面，本质上他还是想去探索色彩会给人心理造成的影响，这是他最初创作的动机，比如《生命的喜悦》；中期，当他已经成为比较有名望的艺术家之后，他的作品进入了一个更随性的阶段，希望通过颜色记录生活中美好的事物，如此次展览的《大溪地窗户》；后期，经历了疾病，又经历过第二次世界大战之后，他的剪纸艺术，我觉得是一种历经磨难之后对生命的追问，可以看看马蒂斯在手术之后的作品《爵士》。 泡泡范儿：《奢华、宁静与愉快》是一幅非常特别的画作，可以为我们介绍一下。 谢拉克洛瓦：马蒂斯在艺术探索阶段创作了这幅作品，还未形成自己独有的创作风格，这幅画主要采用了新印象派点描的创作手法。乔治·修拉、保罗·西涅克将这种笔法归纳成——点描派，这些作品近看是一个一个分散的点，但稍微离远一些，又是一个非常具体的画面。有点像把肉眼可见的光分成七个颜色，用点的组合来重现画面整体。 马蒂斯这幅的作品也是这样的创作手法，色彩上，这幅画也反映了当时马蒂斯个人的颜色偏好，他那个时期就非常喜欢粉色系，作品多给人一种粉嫩的感觉。如果你仔细看这幅画的笔触，它其实既不随性也不理性，是属于夹在二者之间，稍微有一些尴尬的感觉，所以他只尝试这一次后就再未尝试了，这幅画属于昙花一现。 泡泡范儿：《生活的欢乐》是亨利·马蒂斯作为野兽派的代表作，你如何解读？ 谢拉克洛瓦：我觉得《生活的欢乐》这幅作品并不太能代表野兽派作品，虽然它的线条非常粗犷，但整体观感还是很流畅的，包括在色彩的运用方面，也没有把人物的脸涂成绿色，或者其他地方涂成红色等如此非常大对比的用色。《生活的欢乐》这幅作品整体呈金黄色调，所以给我的观感还是偏和谐与优美一些，确实是马蒂斯早期一幅非常典型的作品。 沉淀后的修行 泡泡范儿：亨利·马蒂斯在晚年时因癌症的侵蚀已无法拿起画笔，但他将最后的灵感都展现在了剪纸艺术上，你如何评价他的剪纸作品集《爵士》？ 谢拉克洛瓦：《爵士》是一本书，我非常喜欢的作品集。这部作品创作于他生病期间，经历了病魔的痛苦，也经历过二战，所以作品整体的观感会比他早期那些愉快生活的作品要显得更沉重一些。里边有一些在马戏团里发生的悲剧，字里行间表现出了他对人性的看法，对一个人承担的一些东西表示叹息。但这本书依然是他集大成的作品，既总结了他几十年前的创作，也预示了他之后的创作艺术理念。 作品集里有他的一些随笔，描写了他这一生的一些感悟。很有意思的是里边的内容都是一气呵成，即便有写错的地方，他也会保留下来，有点像王羲之的《兰亭集序》。 泡泡范儿：在作品集《爵士》中，《伊卡洛斯》这幅画为大众留下来深刻的印象，这个形象是怎样的呢？ 谢拉克洛瓦：我认为《伊卡洛斯》应该是《爵士》作品集里面最重要的一幅作品。伊卡洛斯是希腊神话中代达罗斯的儿子，他与父亲逃脱克里特岛时，用蜡和羽毛制造了两对翅膀。父亲和他强调，切勿飞太低，否则海水的湿气会腐蚀翅膀，也不要飞太高，因为太阳的热量会融化蜡。但伊卡洛斯并未听取父亲的劝诫，而是越飞越高，最终因飞得过高，双翼上的蜡遭太阳融化跌入爱琴海中丧生。 这是一个比较复杂的，有点偏英雄主义的形象。作为一种人生的选择，你会选平庸地活还是灿烂地死？当然这个问题肯定是没有正解的，他只是把这样的思考摆到大众面前。 泡泡范儿：在马蒂斯的作品中是如何表达伊卡洛斯这个形象和故事的？ 谢拉克洛瓦：马蒂斯与历史上其他画家的创作手法不一样，他并未体现伊卡洛斯的任何细节，而仅仅是一个黑色的人物，一只高举的手，一瞬间很难清楚他到底是在坠毁还是上升；另外，左胸膛的地方有一圈亮眼的红色圆点，它代表了渺小的人类对于更高东西的追求，以及用四周爆炸式的星辰来展现伊卡洛斯的形象，这样的呈现方式表现了他对生命的一些看法。 在马蒂斯从癌症手术台上走下来之后，预示着他获得了第二次生命，他将这样的感悟寄托在伊卡洛斯这个人物形象上，如果他去追逐了太阳，掉入爱琴海后而没有死亡的话，他会选择用哪种方式继续自己的人生呢？在这幅作品里，马蒂斯给出了自己的答案。 泡泡范儿：亨利·马蒂斯曾设计过一个叫“玫瑰经”的教堂，你如何评价他的设计？ 谢拉克洛瓦：马蒂斯晚年亲自参与了教堂的所有设计，包括为教堂绘制了彩色玻璃及壁画。这座教堂是一个比较小的建筑，但当你走进那个空间后，你会被彩窗的图案和那些配色所吸引，瞬间感到一切都是静止的，非常的震撼，而这种震撼感，与传统的大教堂相比是不一样的。老教堂的信仰是在上帝那里，但马蒂斯他的信仰是在他自己的生命里。所以这个教堂的体量也比较小，走进去后感觉非常的亲密，能够感受到与马蒂斯本身有种莫名的联系。 泡泡范儿：你觉得作为一名艺术家应该具备什么特质？ 谢拉克洛瓦：我觉得作为一名艺术家应该拥有强大的共情能力。这个共情能力不仅仅是对别人，同时也是对自己。你不仅需要看到周围发生的一系列或重大或渺小的事件，同时也需要审视自己的内心，让自己的内心做出一个非常诚恳的回答，并将这些都记录在画布上，这点很重要。另外，还需要有强大的心理承受力，因为你需要持续地去面对外界给你的批评。 泡泡范儿：节目最后，有什么想和听众讲的吗？ 谢拉克洛瓦：如果有时间的话一定要去欣赏马蒂斯的这次展览，非常震撼。当然，没必要非要看书上或者专业人士对作品的介绍。因为对于一件艺术品来讲，最重要的是它给你的第一感觉和第一印象，你能与这件艺术品产生共鸣，仿佛能感觉到与艺术家在低语，这是最珍贵的。但如果你第一眼看过去，对这件作品没有任何反应的话，那说明这幅画与你无缘，那就继续看下一幅吧，总会有那么一幅画能够激荡起你的心灵。

【节目福利】 订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只。 【更多收听方式】 小程序：泡泡玛特 公众号：泡泡范儿 播客平台：小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐 【本期嘉宾】 四季丨末那工作室主理人 【节目简介】 本月，电影《封神第一部》正式上线。这部国产大片从家喻户晓的神话传说与古典名著中汲取灵感，试图打造一个兼具宏大想象力和震撼视听效果的封神世界。 无论是气势恢宏的朝歌城，还是战火中倒塌的城寨，亦或九尾白狐与殷郊搏斗，雷震子振翅冲天等特效场景，无不冲击着观众的眼球，并展示着这部电影独特的美学风格。 因为这部密集呈现大量视听奇观的神话史诗动作电影，许多观众也燃起了对“封神”这一传统神话题材的浓烈兴趣。本期节目，我们邀请到承担《封神三部曲》数字生物概念设计、特效妆造道具制作的末那工作室的主理人——四季，聊聊电影中奇幻的雷震子、龙须虎等形象是如何诞生的。 何为数字生物概念设计？ 泡泡范儿：末那工作室在本次《封神三部曲》中所承担的工作具体是什么？ 四季 ：主要是围绕数字生物的概念设计来展开，数字生物可能大家不太熟悉，指的是电影中那些不能被演员直接扮演的角色，需要单独制作CG来呈现 。比如这部影片中的龙须虎、雷震子等等，这些都是数字生物的部分。 泡泡范儿：概念设计在电影制作中整体的意义和价值是什么？ 四季 ：电影创作中，首先会确定一些基础人物、故事脉络的基础文本，来体现导演想要表达的故事或世界观，作为电影项目最基本的参考。 因为电影是视听艺术，所以我们的概念设计就是把简单抽象的文字，具象成一个个视觉形象。概念设计如果往下细分，又能细分出气氛概念、角色概念、场景概念等等，这次《封神》里我们参与的主要就是数字生物的概念设计。 泡泡范儿：你在微博中提到这个项目的设计基调是“三分商周，七分宋元”，这是如何确定的？ 四季：《封神演义》、《西游记》等作品最早通过口口相传、民间绘本、绣像等被大众所熟知，像我小时候就看过封神小人书、听过封神评书，这为我们多多少少留下了一些最初的认知。所以一开始知道要做《封神》项目时心里挺发怵。难点在于，这个故事讲的是武王伐纣，而人物描述、行文方法等又是明代白话文小说。大家都在讨论，电影到底应该按小说中明代的环境来描述，还是按商周的史实来呈现。时代特殊性注定了它有太多杂糅的成分，这也为我们确定设计基调带来阻力。 我们也带着这些问题去和导演开会，导演很坚定地说，我们按“三分商周，七分宋元”来呈现。宋元时期，中国道教水墨画、造像艺术已日臻成熟，明传承了宋元风格的同时，又有一些变化。在遵循原著商周故事背景结构的前提下，汲取宋元道教艺术巅峰时期的元素，以此确定了我们的设计基调。 团队分工借鉴好莱坞模式 泡泡范儿：末那团队是怎么和乌尔善导演达成这次合作的？ 四季 ：其实早在2013年就开始了与乌尔善导演的合作，他在网上看见了我们的作品，觉得挺有意思的，就到工作室来了解。当时导演正在做《寻龙诀》这部片子，我们参与了一部分《寻龙诀》的服装和前期先导概念的设计。 直到2016 年，乌尔善导演让我们去国博看青铜器的展览，两三个月后正式开始启动《封神三部曲》这个项目。后续我们还跟着导演去了河南、山西、陕西等地考察，从殷墟到省博，接着又到各大寺庙考察采风。为了严谨起见，还上了将近两周的课，包括看参考电影，学习中国古代建筑史、中国古代服装史，还有一些占卜方面的基础知识，有了这样比较深度的学习之后才正式投入项目的工作中。 泡泡范儿：团队在此次项目中具体的分工大概是怎样的？ 四季：我们学习了好莱坞的工作流程，我们的团队有画概念、做雕塑、涂装、3D 建模和渲染的艺术家及设计师。 画概念的艺术家先绘制草图，给出风格方向。这些草图一般是用比较写意的、水墨的方法来呈现，所以需要由雕塑艺术家来把这些抽象的形象一个一个地具象化、立体化，这也是比较困难的。 而涂装是在雕塑的基础上做颜色和质感的设定，最终产出三维文件再做调整和渲染。 数字生物的设计最终要归到电影的视效部门，我们会给视效部门提供几个文件，包括一个360度的雕塑图、各部分材质的参考以及渲染过的3D文件，保证给到视效部门后期最大限度的设计资料。以往的剧组基本上是以二维绘画或二维设计图为主，而我们这次在工作流程上是比较全面的，也是国内首次用这种方式来做这一类别的概念设计。 泡泡范儿：工作室以往也做过很多游戏、影视的衍生品，对比电影概念设计，有什么不同之处呢？ 四季：我觉得最后的呈现方式和载体完全不一样。游戏衍生品可能相对独立，最后的呈现方式也比较单一。这次的项目服务于一个庞大的重工业电影，我们的设计不只为了做一个酷炫的雕塑，一定要考虑后续呈现的方式，以及是否符合导演想要的世界观。 采用动捕拍摄是电影人的勇敢 泡泡范儿：动作捕捉的拍摄手法对建模工作提出了什么样的要求？ 四季：动作捕捉在好莱坞的电影工业中，已经是相对成熟的技术了，但怎么能让它本土化，这是一个特别重要的事。我觉得乌尔善导演在刚开始想《封神三部曲》的整体大框架时，就已经想清楚了。在这么大的项目中尝试没人尝试或没有人成功尝试的方式，是一个特别勇敢的决定。 国内很少用动作捕捉去做生物角色，这对于我们是一个大挑战。比如雷震子，我们设计的时候，要考虑怎么让他的体型、肌肉结构跟演员的表情能够同步。光是雕塑稿就做了二十多稿，我们需要详细考虑雷震子的翅膀和头发是怎么长出来的？眼睛如何变化？吃了昆仑山的仙杏之后有什么不一样等等。现在回想起来那时候每周工作都挺痛苦的，很像学生时期每周要面对摸底考试的感觉一样。 走出大众审美舒适区 泡泡范儿：《封神》以前也被多次影视化，你怎么看待以往作品中的经典形象？ 四季：很多人其实缺乏对封神和传统文化的基础了解，对于道教艺术的发展和传承也有不同感受。 包括《西游记》也一样，绝大部分人都是通过影视作品认识里面的人物。但文学作品中的角色、情节与影视剧中的确实有出入。当年拍央视版《西游记》的时候，导演大量借用了戏曲审美元素，所以受众也会对这部作品中的形象先入为主，以此作为经典。我也觉得经典，但经典不是标准，每个作品都逃不开当下大时代的背景。如何通过人们耳熟能详的人物形象，讲好一个符合当代价值的神话故事，这是我们需要解决的问题。 泡泡范儿：怎样在创作中平衡大家先入为主的印象以及你们最终想呈现的设计效果？ 四季：我们做设计之前要看很多资料。中国是一个特别能吸纳外来文化的文化体系，佛教吸收道教的内容，道教又吸取了很多佛教的东西，相互影响。尤其在《封神》里面到处充斥着这种问题。还是拿雷震子举例，各个阶段的雷震子是什么样的？他是不是传说中的雷公？这些都是我们设计中需要解决的问题。这次电影中的雷震子造型就与过往印象中的鸟嘴羽翅大有不同，也让大家有了很多疑问。 泡泡范儿：《封神》电影带着观众去了解这些文化，它也成为推动大家去了解封神故事的一个开端。 四季：我觉得这也是导演的意图。现在年轻人接受流行文化的常规方式就这么几种，动漫、游戏、影视。那我们也在思考，能不能在影视领域做出一个作品，让大家喜欢和感兴趣。 有人说商周时代怎么会穿这么华丽的衣服呢？我想说可能确实没那么华丽，但肯定比大家所想象的更为华丽。只要稍微看一下博物馆里的出土文物，都是相当精美的。感兴趣的朋友可以到博物馆去看一下，比如国博，河南省博，山西、陕西、湖南、湖北也都是文物大省，大家会发现那些展品的精致程度和工艺远远超出大家的想象。 泡泡范儿：参与《封神》项目对末那的意义是什么？ 四季：很难有一个项目像《封神》的时间跨度这么长。从前期建组，到准备铺垫、学习了解，再到实际操作……这个过程非常漫长。光概念设计我们就做了两年半，跟组拍摄制作又差不多两年时间，整个项目我们做了四五年时间，真的是全力投入。 学习收获是肯定的，更重要的是这是一个特别难得的体验过程，这个过程胜于一切。在《封神》四年多的工作进程中，我的团队逐渐搭建起包括数字生物概念设计、特效妆造、特殊道具制作等业务小组。我总说，跟《封神》这几年是我能吹到老的资本。 经典的也是流行的 泡泡范儿：末那工作室也做过很多以传统中国佛教以及神话题材为主的潮玩和雕像，这是你的个人偏好吗？ 四季：对，因为我从小就看这些东西，对我影响很深。 我觉得只有成为经典的流行文化，才能让更多的年轻人对它感兴趣，从而更多去研究自己的本土文化，去找到自己的文化属性。 泡泡范儿：你怎么看待越来越多的团队开始做传统文化主题的作品？ 四季：从我的角度觉得特别好，无论模仿还是临摹还是原创，首先你要感兴趣和了解。其实我关心的并不是他们制作和创作上的问题，我比较关心他们的生计问题，这个玩意能不能让他们活下去？ 如果大众能对这些产品感兴趣，并且为这些文化产品去买单，让这些有才华的年轻人能够以此为生，并且把更多精力投入到对传统文化的学习、研究、创作中，那我觉得我们干这件事的初衷就达到了。 泡泡范儿：《封神》此次推出的衍生品有哪些？大家可以在什么渠道购买？ 四季：《封神》很多IP形象是有版权的，版权方在做不同的衍生品。末那工作室这次的衍生品以青铜雕像为主，比如彩蛋里的墨麒麟和饕餮，以及Q 版墨麒麟、雷震子。 商周其实是青铜器巅峰时期，我们还用青铜复刻了里面的两款核心道具，1: 1的鬼侯剑和纣王剑，我觉得也很有收藏意义。 泡泡范儿：最后四季老师有什么想对听众朋友们说的吗？ 四季：我觉得《封神三部曲》一定是中国魔幻电影的一个里程碑式的作品。虽然肯定有不足，但瑕不掩瑜，不影响它是一个优秀且伟大的作品。另外，经过我的多次体验，建议大家如果去看的话尽量选择IMAX版，会有完全不一样的感官体验。并且留意片尾彩蛋，彩蛋非常精彩。 最后，我觉得无论大家是以什么样的理由走进电影院，如果因为这个电影对中国的传统文化产品兴趣，哪怕有质疑，跟我们争论，我觉得这些互动都是好的。漫长的暑期，花两个多小时在电影院感受一下，我觉得这一定是一件值得大家去做的事。

【节目福利】 订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只。 【更多收听方式】 小程序：泡泡玛特 公众号：泡泡范儿 播客平台：小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅 【本期嘉宾】 高兴丨收藏超10000件的麦当劳玩具收藏者 AK丨从二年级开始收藏至今的麦当劳玩具收藏者 【节目简介】 从Lisa手里的抢镜大薯条，到粉丝自制的金拱门键帽、纸袋背包，麦当劳早已不只是一家餐厅，更是横扫一切次元壁的潮流文化。1990年10月8日，中国内地第一家麦当劳餐厅在深圳开业。像礼物一样装在红色盒子里的开心乐园餐和时常换新的附赠玩具很快俘获了孩子们的心，一次次的惊喜和欢聚时刻，给无数80、90后的童年加上了红黄配色的滤镜，也让麦当劳一步步成为全球最大的玩具渠道商。 现在，玩玩具的他们长大了，但麦当劳玩具依然可以让他们“做回小孩”。本期节目，我们邀请到了两位麦当劳玩具收藏者。一位是上期提到希望开一家“麦当劳博物馆”的高兴，另一位是从小学二年级就开始收藏麦当劳玩具，并计划编纂“中国麦当劳玩具史书”的AK，通过他们的收藏故事，我们或许能更直观地了解麦当劳玩具的特别之处，甚至麦当劳何以成为今天的麦当劳。 麦当劳玩具收藏，从入门到精通 泡泡范儿：两位的第一件麦当劳玩具收藏是什么？ 高兴：我的第一件麦当劳玩具收藏是2004年2月发行的一套阿童木主题玩具。它是一个阿童木造型的小人，身体可以打开，里边是透明的。同时触摸头部后边的两个触点，它的心脏就会发光。当时在橱窗里看到这个玩具的第一眼就爱上了，从此开始了我的麦当劳收藏之路。 AK：我的第一件麦当劳玩具收藏是1997年7月发售的四小福宇宙3000系列。那时我大概上小学二年级，父母带我去拜访亲戚，途中正好路过一家麦当劳，我在橱窗里看到这个玩具，看了很久很久。父母看出我喜欢就帮我买了下来，从那之后，我开始收藏每期玩具，一直坚持到现在。 泡泡范儿：为什么会持续收藏这些玩具呢？ 高兴：最初麦当劳生产的玩具都是成套的，一套可能会有四款，八款，甚至还有二十八款的。像我收藏的第一款玩具阿童木是四款中的一款，第一周发行的时候，工作人员会把全套拆开摆在麦当劳店外的橱窗里展示，非常精美。这些玩具设计的可玩性、外观和配色都特别吸引人，买了一款，就会惦记着下一周的新款，之后越买越多，完全停不下来，每周都期待周三的新款玩具。 AK：我开始收藏的原因很简单，是感觉麦当劳套餐里既有吃的，还有可爱的玩具，既好玩又划算。后来是打心里开始喜欢四小福的形象。另外，麦当劳在当时也算一个奢侈品，如果哪个同学拿着一个麦当劳玩具，大家就很羡慕，拥有麦当劳玩具仿佛就会有一种自信和满足感。 泡泡范儿：两位觉得自己最好玩的一件藏品是什么？ 高兴：我觉得我每件藏品都好玩，比如2000年麦当劳出过一款大红鞋组合玩具，它分开是四款不同的玩具，但组合在一起就会变成一只鞋子，非常漂亮，这是比较经典的一套。 AK：我印象深刻的是1998年有一套四小福文具百宝箱，四个一套，每周发售一款，四款可以组成一个小房子，里边有各种小文具，尺子、蜡笔、便签纸、小剪刀，可玩性非常强。 泡泡范儿：不同的国家地区也会发行限量的麦当劳玩具，两位有什么特别珍稀的藏品？ 高兴：特别珍稀的是2015年麦当劳发行的一套小黄人大电影联名的玩具。一般的国家都是15款，巴西那边有两个特别款，是吸管夹。我当时收这两个特别款收得非常头疼，因为那边的朋友少之又少，其他国家，比如日本、美国，多少会有朋友可以帮忙。好在最后费尽周折终于把这两款收齐了。 AK：我特别得意的是1998年和1999年发售的史努比环游世界系列，每期都是28款，有不同国家的图案。当时那个年代麦当劳也比较少，网络也不发达，不像现在可以在闲鱼、淘宝上买。我当时是一家一家去跑的，并且每家只有几个款式，所以必须多跑几家才能凑齐，经常是一跑跑一天。再加上有时每个城市供应量不足，所以收齐这两套特别不容易，它们对我来讲很珍贵。 泡泡范儿：两位有何特殊的收藏渠道吗？ AK：我一般只收国内的。近几年会在淘宝、闲鱼这些平台买，或者托朋友买。上学时，都是一套一套和同学吃出来的，现在回想起来是很美好的记忆。1996 年以后内地才开始自己印包装袋发售麦当劳玩具，1996年之前都是从香港、台湾那边过来的。所以我准备在闲鱼或者一些外国网站，把之前没有收集到的一点点都收集齐，也是一个小目标吧。 高兴：2006年后第一个购买渠道就是淘宝，现在渠道多了，每个国家都有自己的购物网站和二手网站。目前我大部分收藏都是在国内外的网站购买，最常用是亚马逊、易趣网，还有日本的雅虎、煤炉网等。 泡泡范儿：在两位的印象中，麦当劳有何里程碑式的玩具？ AK：我感觉国内比较火的是1998年出的那套史努比环游世界，玩具收藏爱好者都会去抢，非常火爆。 高兴：2002年国内发行的6对12只的Hello Kitty，当时学生或者情侣几乎都 会去排队购买，甚至火到两三天没买就买不到的程度。 被藏品改变的藏家 泡泡范儿：在开始收藏之后，您觉得自身有什么变化？ 高兴：我本来是一个不爱说话的人，但因为开始收藏麦当劳玩具结识了很多人，慢慢都成为了好朋友，现在感觉自己变了一个人，变得开朗和外向了很多。 麦当劳收藏可以说是我的精神支柱。年轻的时候还不以为然，现在人到中年了，各种压力接踵而至，就需要有一个解压的方式。我有一间摆满了麦当劳玩具的屋子，每次下班回家的时候，都会在这屋子里边待一会，然后一天的疲倦瞬间就都消除了，这是一间能让我充满幸福感的屋子。 泡泡范儿：你觉得麦当劳玩具吸引大家收藏的魅力是什么？ 高兴：主要是80、90，甚至70后这几代人的一个情怀吧。像AK，他就是小时候有过亲身经历，所以对这些玩具有特别的感情。而今这些人长大了，也有了自己的孩子，但他们依旧乐此不疲的收藏着。 泡泡范儿：有一本书叫《麦当劳玩具收藏指南》介绍了不同产品的年份、版本、收藏价值。在藏家心里，什么样的麦当劳玩具是最有价值的？如果从价值感由高到低排列的话，分别大概是哪些藏品呢？ 高兴：对我个人来讲，最有价值的是承载最多情怀的玩具，阿童木在我心里价值是最高的。从商业价值来讲，麦当劳有自己的经典IP四小福，分别是麦当劳叔叔、大鸟姐姐、汉堡神偷和奶昔大哥，早期的麦当劳玩具是以它们四个的形象为基础的，这一类玩具在市场上是比较有价值的；商业价值上次一级的是IP联名款，比如麦当劳和迪士尼合作；其他就是买来简单玩一下的玩具，这类就不具备收藏和观赏的价值了。 泡泡范儿：各个国家、地区发行的罗纳德叔叔也是限量的，类似这种藏品，它属于麦当劳的哪种玩具？ 高兴：属于周边，主要是为慈善活动发行的，最近这些年基本没有了。可以说是中古收藏品，这些藏品不光是在麦当劳玩具的范畴里，放在玩具收藏这一大品类里也是有一定地位的。 泡泡范儿：目前大概有多少麦当劳相关藏品？ 高兴：至少1万件以上，不光是玩具，各种周边也有很多。 我家有两个比较大的房间，大家看到的照片是其中一间做陈列展示的房间，在厨房里大概还有100多个纸箱，里边都是没拆的麦当劳玩具，还没有机会和场地展示出来，所以大家现在看到的只是1/10吧。 AK：我的开心乐园餐玩具大概有2500个左右，换购的其他周边加一块基本有1000多件，还有些麦当劳的小徽章，总共可能有5000件左右吧。 原来小时候住的房子被我当成了一个小仓库，好多玩具我也不拆，就都放箱子里，基本上有50箱左右。而且我不光收玩具，因为每次推出新品包装都不一样，所以麦当劳餐盒、餐盘纸、麦旋风的杯子等我期期都收。 泡泡范儿：有麦当劳logo的东西高兴老师都要收集，你觉得哪个类型是你最看中的收藏类别？ 高兴：有一类是特别喜欢、想收集的，就是麦当劳的非卖品。比如店内有活动展示用的东西，它不卖，展示完就收回去了。我有一双麦当劳叔叔表演者穿过的靴子，是正版美国定制的，这也是我比较特别的收藏。 麦当劳，承载梦想的载体 泡泡范儿：麦当劳在1979年就推出了儿童乐园餐，1990年才进入中国大陆，后来也做了很多本土化的玩具。据二位了解，国内外的麦当劳玩具和收藏者有什么不同？ 高兴：国内比较单一，最开始只有麦当劳开心乐园餐的玩具，但是国外就不一样了，它有各种各样丰富的周边，因此国外藏友接触的东西也会多一些，他们的收藏条件是比我们好的。比如国外曾经有过印着四小福图案的水杯、冰激凌盒等，类似这样的东西早期在国内是见不到的，但在国外随处可见。国内2006年有淘宝后，才有机会从网上慢慢接触到国外的这些东西。 泡泡范儿：近些年引发轰动的麦当劳周边，更多是猫窝、麦乐鸡跳水台这类明显给大人玩的玩具，你们会收藏这类玩具吗？ 高兴：这类玩具的造型如果符合我的审美我会收。在麦当劳收藏的圈子里，大家还是非常注重玩具的可玩性和观赏性，如果有麦当劳主题比较突出的，比如这个东西上有明显的麦当劳logo，或者是麦当劳四小福形象的，肯定会收集。 泡泡范儿：二位觉得近年麦当劳玩具的趋势是否说明，麦当劳正在慢慢把自己的重心从给小孩的玩具向大人迁移？ 高兴：有这样的感觉。从这些年的店铺装修来讲，更偏向潮流化、年轻化，不是之前以家庭为单位的感觉了。麦当劳现在发售的托特包、水杯、叠叠乐积木等，也是更倾向于大人的玩具了。 泡泡范儿：两位觉得为什么会有这样的趋势呢？ 高兴：我认为麦当劳刚进入中国的时候是比较新鲜的事物，以家庭客群为主，主要吸引小孩。当时像麦当劳这种经营形式国内没有几家，而现在吸引小孩的东西到处都是，竞争也会比较激烈，所以他们改变了自己的主要目标用户。现在他们抓住年轻群体这个市场，生产的玩具更偏向于年轻人，我有时候看小红书，都是年轻人在发布这些相关的东西。 泡泡范儿：两位作为资深的麦当劳玩具收藏者，收藏的终极目标是什么？ 高兴：我的目标是开一个玩具收藏博物馆，将自己所有的收藏都展示出来，向大家展示一个不一样的麦当劳，让更多人知道它不光是有好吃的，还有很多精美的玩具，所以我得再努把力。于我而言，麦当劳不只是一个餐厅，它更是一个承载了我一生梦想的载体。 AK：收藏这件事我会坚持到退休，我准备做一个国内的麦当劳玩具图鉴，收齐所有出过的玩具、拆开、摆好、拍好，留给下一代孩子们。

【节目福利】 订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只。 【更多收听方式】 小程序：泡泡玛特 公众号：泡泡范儿 播客平台：小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐 【本期嘉宾】 山鸡兄LAbros丨潮玩博主 【节目简介】 今天，社交媒体已经是人们日常生活中不可或缺的一部分，成为一名博主分享自己的爱好与观点，似乎是一个触手可及又“收益丰厚”的选择。而对玩具藏家来说，他们有着无休止的表达欲和说不尽的选题库，成为潮玩博主似乎成了完美决定。但实际情况真的如此吗？ 前不久，一条标题为《当我收集了历史上所有的麦当劳玩具？麦门永存！》的视频喜获B站“首页通知书”，这条视频的创作者是在全网累积了近百万粉丝的潮玩博主山鸡兄LAbros，今天他将为我们分享从收藏第一个玩具，到成为潮玩博主的真实体验。 成为博主的那些年 泡泡范儿：你是从何时开始做山鸡兄LAbros这个账号？ 山鸡兄LAbros：这个渊源比较久，大概从2016年、2017年就开始做了。早期我在洛杉矶做电视台节目主持人，每天的工作比较制式化，有些自己想要表达的东西不能说，也不能自由发挥。所以工作之余我就想，是否可以做一些比较有意思的节目，后来就开始尝试做自媒体。当时的名字还不是山鸡兄LAbros，是叫“山鸡那些事”。 最初主要做访谈类节目，在街头访问一些外国人。后来我的好朋友林威***入和我一起做这个账号，他在美国是一个歌手，专门为电影、电视剧唱OST，比如《唐人街探案》、《十二生肖》OST都是他唱的。我们两个都是很无厘头的人，所以就把名字改为了“山鸡兄妹”，他是男生，但说自己是妹妹。后来我回国了，我们就把账号分开了，所以我就把账号改成了“山鸡兄”。 泡泡范儿：开始做潮玩博主的契机是什么？ 山鸡兄LAbros：因为街访中我们的观点大多是中立的，没法表达我们想表达的东西。从“山鸡那些事”变成“山鸡兄妹”之后，我们更多地想把对生活的一些小思考表达出来。说实话，大部分自媒体博主并没有那么功利，很多人的初衷是为这个社会或者某个行业发声。 泡泡范儿：现在这个帐号主要做一些什么样的内容？ 山鸡兄LAbros：还是以玩具为主，但其实领域还是比较宽泛，并不是专注在潮玩这个赛道上。有一部分是玩具，有一部分是跟玩相关的，比如潍坊风筝节这类内容。 泡泡范儿：海内外平台你都在运营，目前大概有多少粉丝？ 山鸡兄LAbros：全平台目前大概一百万左右。 泡泡范儿：登上B站热门的“麦门永存”这期内容的嘉宾收藏很惊人，你是如何找到这类玩具藏家做采访的？ 山鸡兄LAbros：是通过社交媒体联系到的，他自己也在分享他的藏品。嘉宾高兴老师是麦当劳玩具收藏界的大神，也是中国麦当劳玩具群的群主，真的非常厉害，大家可以关注他的帐号。 泡泡范儿：你到高兴老师家拍摄的过程中，最触动你的是什么？ 山鸡兄LAbros：他说了一句话我很感动，他说自己每天下班觉得特别累的时候，就会去到摆满麦当劳玩具的屋子，关上灯坐着，然后当灯打开，麦当劳logo亮的那一瞬间，就是他每天最舒适的时候。 我也去过位于上海的麦当劳中国区总部，叫“汉堡大学”，他们说总部的收藏都没有高兴老师的全。 泡泡范儿：你觉得“麦门永存”这期视频在B站上热门，打动大家的是什么？ 山鸡兄LAbros：1990年麦当劳的第一家餐厅在深圳开业，90后和00后对麦当劳会更有感知，这一代人可能是吃麦当劳长大的，或多或少大家都买过儿童乐园餐，都接触过麦当劳玩具，是童年欢喜的一部分。而且它在我们脑海中已经形成了一个概念，麦当劳不但是一家餐厅，更是以一种便捷、快速的印象融入了许多流行文化，而且很多玩具都出过麦当劳配色来致敬。 玩具是我的热爱 泡泡范儿：你是从什么时候开始成为一个玩具爱好者？ 山鸡兄LAbros：我很小就玩玩具，但爸妈不太会给我买玩具。在他们的观念中小孩必须好好读书，玩玩具就是不务正业。但是我又在深圳长大，小时候爸妈经常带我去香港玩，那儿有一个玩具店叫“玩具反斗城”，里面每一个玩具货架都摆了一个电视播放对应的动画片，像《假面骑士》、《宠物小精灵》，当时我看着那些五花八门的玩具包装开始逐渐向往，这就是我一开始特别喜欢的玩具。 泡泡范儿：你从什么时候开始买玩具？ 山鸡兄LAbros：大概是我去美国读书的时候，有了一定经济自由就开始买玩具。我最开始收藏的玩具是比较便宜的变形金刚和乐高人仔。 泡泡范儿：你觉得玩具对你的价值是什么？为什么会持续收集？ 山鸡兄LAbros：首先玩具就是我所热爱的东西。对于持续收集这件事，我觉得对每个人来讲都是不一样的，可能有些人比较希望拥有，有些人更***看重拆包装那一瞬间的爽感。对于我来讲，可能是因为这个玩具它跟我本身有一些共同点，我会收集跟我个人经历相关的玩具，也许我是在寻找一种认同感。 泡泡范儿：你印象最深刻的收藏是什么？ 山鸡兄LAbros：我有一个特别厉害的收藏，它是一九八几年美国出产的麦当劳叔叔人偶，体型很大，我觉得有点像安娜贝尔，很酷，我超级喜欢。 一方面因为我在美国待了十多年，经常吃麦当劳，对它有深刻的情感；另一方面很多国家都出过麦当劳罗纳德叔叔这个玩具，每一只罗纳德叔叔都会根据当地的风土人情稍做变化，比如日本就设计得比较像美少女一些，美国的就更像恐怖电影中的玩具。而且作为一九八几年的玩具，你还没出生的时候它就存在了，现在你跟它在一起，就好像你也经历了那个年代的一些事情。 做潮玩博主，过程比结果重要 泡泡范儿：在做这个账号的过程中是怎么认识这么多玩具收藏者和设计师的？ 山鸡兄LAbros：这个真的就是水到渠成，自然而然就认识了。首先因为这个圈子比较小，大家基本都相互认识；第二这些收藏家或设计师很愿意跟有共同想法或经历的人沟通。比如KY928的设计师，就是我在第一次参***QTS潮玩展时认识的，他不太会讲普通话，我会一点粤语，就跟他聊了起来。 泡泡范儿：潮玩博主对你来讲，更像是一个爱好还是一个职业？ 山鸡兄LAbros：当然是爱好，我是以一个职业的态度来把它当成一个爱好。 泡泡范儿：你觉得潮玩博主和其他类型的博主相比，在变现能力和创作难度上最主要的区别是什么？ 山鸡兄LAbros：玩具毕竟还是一个很小的赛道，要考虑受众和复购问题。比如化妆品是消耗品，美妆博主所在的行业更新很快，面对的受众复购率也高；而像汽车、手表、房产这种天花板很高的行业，预算相对充足，博主收入也会更可观。但玩具还是一个比较小众的文化，所以要靠接这些玩具品牌的广告来维持自己的收入，我觉得是不太现实的。但是有个好处，品牌也有可能会送你一些玩具。如果你很喜欢玩具，做潮玩博主我觉得是很快乐的。 泡泡范儿：如果想做一个玩具类型账号，如何才能快速涨粉？ 山鸡兄LAbros：我认为做好一个账号关键还是要知道你到底吸引什么样的人、要做什么样的内容，给观众提供什么价值。 比如在小红书平台最开始就要提供非常垂类的实用价值，让网友知道你在这个小圈层做着什么样的事情，从而吸引对方成为你的忠实粉丝。而抖音的玩法是从给观众提供情绪价值开始，随着平台给账号的后台标签越来越明确，则开始转向提供中间价值，最终筛选到忠实粉丝后提供实用价值。所以一定要明确自己所在的平台特性，知道自己吸引的是哪些人，是IP粉还是玩具粉。 泡泡范儿：在做账号的过程中，你最开心的是什么？ 山鸡兄LAbros：我觉得是通过大量的思考，找到一种与自己性格和解的方法，或者说是找到一种精神寄托。KOL和网红是两回事，网红更倾向打造个人标签，而KOL是在输出内容，有更多人愿意听我表达是我觉得有意思的地方。 泡泡范儿：你认为潮玩博主是潮玩产业的一环吗？ 山鸡兄LAbros：当然是很重要的一环。一方面潮玩博主涌现证明这个行业已经很成熟了，另一方面潮玩博主可以推动这一文化，从更多角度让大众了解潮玩，这是一件好事。 泡泡范儿：作为一个有海外生活经历的人，你觉得中国的潮玩文化跟海外的潮玩文化有何不同？ 山鸡兄LAbros：我觉得两者本质上的不同是海外没有一个像泡泡玛特这样的玩具品牌。在海外感觉更多的是男性或者小众人群在玩玩具。泡泡玛特的设计是更***面向大众的，是所有人都可以接受和喜欢的玩具。 泡泡范儿：对想要成为潮玩博主的人，你有什么建议？ 山鸡兄LAbros：我认为过程比结果更重要。如果你单纯想成为博主、拥有很多很多粉丝，最好不要选潮玩这个赛道。但如果你本身就很喜欢玩具，想通过做博主认识一些设计师和玩具收藏家，甚至期望有品牌送一些玩具给你，那我觉得你可以尝试做潮玩博主，你会在这个过程中享受到很多属于你自己的快乐。

【节目福利】 订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只。 【更多收听方式】 小程序：泡泡玛特 公众号：泡泡范儿 播客平台：小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐 【本期嘉宾】 皮皮特丨每天都想着给DIMOO拍漂亮照片 铁柱丨“爱戴白手套”的DIMOO重度粉丝 【节目简介】 潮玩为大家带去陪伴的同时，也作为一种柔性社交工具，让大家找到志趣相投的伙伴。本期，我们聚焦DIMOO的粉丝，邀请到杭州的皮皮特和淄博的铁柱，他们的相识便起源于DIMOO。 “DIMOO的故事始于一个奇幻世界，他表面傲娇但内心柔软，而「云」作为伙伴，一直守护治愈着他。”这是两位嘉宾初识DIMOO时的感受。 那么，于两位嘉宾而言，DIMOO究竟代表着什么？潮玩又何以能够深入他们生活的方方面面呢？ 带着这些疑问，我们开始了今天的访谈。 DIMOO初印象：“勇敢、坚强、温暖” 泡泡范儿：请两位嘉宾彼此介绍一下对方。 皮皮特：初次与铁柱相识是在DIMOO的微信群，他在群内的每次发言都特别逗，承担了群内的搞笑担当；另外，铁柱可以说是一位元老级的玩家，很早就成为DIMOO的粉丝，这是我对他的印象。 铁柱：皮皮特是我特别崇拜的一位朋友，他的拍照技术太赞了。他特别喜欢为DIMOO拍照，且每次都会将拍摄的DIMOO美照发到群里和大家分享。 泡泡范儿：请两位介绍一下自己所认识的DIMOO。 皮皮特：我认识DIMOO很早，但深入了解是从前年才开始。“共生”是DIMOO系列创作的关键词，强调个体间的相互奉献与陪伴，每个独立的个体形成互利共生的良性互动，这个世界才能变得更美好。例如，Candy是一只因失去尾巴而迷失自我的狐狸，但Mr.Wrom这只小虫为帮Candy找回自信和快乐，甘愿趴在Candy身后做它的尾巴。这些小伙伴虽然各自都有一些小缺陷，但仍然互相支撑对方，这就是一种“共生”。 另外，聊到DIMOO本身，他是一个对世界充满好奇的小男孩，与云宝宝初次邂逅后便“一见钟情”，至此DIMOO头上就有了一朵飘逸的云，两人一起探索世界。 铁柱：我简单补充一些，DIMOO最打动我的是他对未知世界探索的渴望。最初接触到DIMOO，知道他的设定是一个非常勇敢的小男孩形象，他对未知世界充满好奇，并勇于去探索。 “自我表达”是潮玩的灵魂所在 泡泡范儿：一个IP能被长久喜欢，最重要的因素是什么？ 皮皮特：我觉得一个IP除了它的设计外，最重要的是它的灵魂内核，它应该能够有更深层次的精神传达，否则就是一个好看的摆件而已。比如SKULLPANDA之所以现在这么成功，我觉得也是因为它能够作为艺术家熊喵表达的一个载体，不仅仅形象好看，包括她之前出的三部曲、五部曲的大娃，以及温度系列的盲盒等。如果将潮玩继续上升到艺术，表达也是最重要的一件事情。 泡泡范儿：两位在喜欢DIMOO或其他潮玩时，是否会了解潮玩的艺术家？ 皮皮特：会的，除了盲盒，我更多的重心是放在限量大娃的收集上，所以了解艺术家是一个必要的功课。我是一个非常看重表达的人，所以在入手前都会提前去了解这个娃是如何诞生的、艺术家是基于什么样的背景设计这个形象的、作品表达什么样的世界观，了解这些后我才会下手，而不是单纯看作品是否好看。 铁柱：我只喜欢DIMOO，对DIMOO设计师Ayan老师也有一些了解。最近泡泡玛特上线的公益微纪录片《自然，就有答案》，片中，DIMOO创作者Ayan及阿勒泰地区自然保护协会创始人初雯雯一同前往新疆阿勒泰，展开河狸救助行动，感受大自然的神奇与美好，做这样的公益活动我觉得是很有意义的。 同时，我也在关注泡泡玛特这次联名合作出的河狸DIMOO吊卡，可以看出Ayan老师的用心，她在设计这款产品的过程中，融入自己实际的观察，所以创作出来的DIMOO形象非常生动。 泡泡范儿：对的，在今年10月，我们也将正式发售合作的这款DIMOO吊卡，到时候，大家可以冲一冲。 铁柱：必须买，太好看了。DIMOO设计最初的灵感，我理解其实就是Ayan老师对她自身状态的一个映射。可能用她的话来讲，生活中会存在压力、困难，自己也有面对这些事物的畏惧，但内心其实还是想着积极去发现生活中更美好的一方面，以此推动更多创作。 “陪伴”是DIMOO给予的最好礼物 泡泡范儿：两位认为喜欢DIMOO是一件怎样的事？ 皮皮特：以前没有接触DIMOO的时候，生活相对是比较枯燥乏味的，后来接触到这些玩具后，认识了很多各行各业、五湖四海的朋友，社交圈子变大了，生活也丰富了很多；另外，分享DIMOO也是我爱好的表达，我本人比较喜欢摄影，所以我有一个计划是希望把我能收集到的，无论是大娃还是盲盒，每一款都希望能拍一组照片，这个计划现在已经进行到99%，只剩一两款还没拍到。 所以分享DIMOO也是将自己的摄影爱好与收藏玩具的爱好结合到一起，也因为如此，生活似乎每天都有了更多值得期待的可能。 铁柱：我日常会将DIMOO海报或照片分享在朋友圈，点赞和评论很多。分享这些，并不是向大家炫耀我有这些娃，而是通过这些图片加配文，去表达我此时此刻的心情，分享DIMOO已经成为一种我记录生活的方式。 泡泡范儿：为什么会有“戴白手套的铁柱”这个称呼？ 皮皮特：记得有次签售会，所有人都是光手拿着DIMOO排队找Ayan老师签售，只有铁柱戴着手套拿着娃娃排队，可以见得他是全场最认真的那位。 铁柱：我记得有款娃娃被我摸过之后，发现娃娃上留下了我的指印，此后便养成了戴手套去摸这些娃娃的习惯。 泡泡范儿：DIMOO对于两位最重要的意义是什么？ 铁柱：对我来讲更多的就是陪伴，因为我所有的娃娃都是摆在我老家的床头，我会把所有的DIMOO都规规矩矩地在我床头排列好。整个房间里不光是这些娃娃，包括墙壁上的海报、徽章等。总之，进入我的房间里，目光所及之处都能看到DIMOO的身影，给人一种特别轻松、放松的状态，也让我在屋子里非常舒服自在。 皮皮特：除了DIMOO的陪伴，通过DIMOO也让我收获了很多同样兴趣的朋友们的陪伴。我们在群里聊的话题很多，如果几个小时不看群消息，就会变成999+，大家无话不谈，所以这也是一种社交的陪伴。 泡泡范儿：两位为我们介绍一下目前最喜欢的DIMOO。 皮皮特：我最喜欢的一款是犬张子，他在我这里排名世界第一。犬张子是很早在台北玩具展发售的款式，主打风俗文化路线。这个主题里边的很多款式我都喜欢，包括纸鸢、布老虎等等。 最近喜欢的一款是在泰国玩具展上抽到的一个柠檬off 款。off款的意思是数量非常之少，只有10款，艺术家Ayan亲手在DIMOO透明黄绿色的素体上，绘制了很多夏天度假的图案，特别漂亮。 铁柱：在我心里排名第一的是DIMOO初代梦境这款，这款给我一种特别淳朴、素雅、可爱中带着一种呆萌的感觉。于我而言，在DIMOO这么多款式中，梦境是最耐看的一款。 泡泡范儿：对于DIMOO或者其他IP的发展，两位有哪些期待呢？ 皮皮特：期待DIMOO能够做更多不同的尝试，据我统计DIMOO大娃到现在已经差不多有200款了。我比较喜欢的是最基本最经典的类似铁柱刚刚讲的初代梦境这样的款式；另外一种则是期待更多DIMOO姿态的变化，比如最近出的杯缘吊卡以及之前很受欢迎的摆渡人，这些都做出了不同姿势的尝试。 铁柱：我的期待分为几方面：第一从设计的角度而言，期待有更多令人眼前一亮的作品。最近一两年Ayan老师也在尝试将DIMOO设计得稍微偏于成熟、酷酷的感觉，也会去尝试像趴趴熊这种看起来比较悲伤感的造型，这些尝试都很棒；第二从泡泡玛特的角度来讲，目前DIMOO与其他品牌的联名活动做的非常好，比如巴黎水、肯德基、哈根达斯等品牌，希望这样的联名能够一直延续下去；最后一点是期望泡泡玛特生产的衍生品，例如徽章、数据线、挂件等这些能够融入生活的周边，可以更多一些。

BJD娃娃，英文全称Ball-jointed Doll（球体关节人偶），是一种最早起源于欧洲的可动“人形”玩偶。圈内的爱好者、发烧友、收藏者们自称“娃娘”、“娃爹”，在圈内分享各自“养娃”故事。自从本世纪初进入国内市场后，十多年来，中国已涌现出大大小小上百家BJD娃娃原创品牌。就在上周，泡泡玛特也推出了SKULLPANDA 白露可动人偶，第一波产品上线瞬间售罄，收获了来自娃圈和IP粉丝的热烈反响。 本期，泡泡玛特邀请到国内青年雕塑艺术家、BJD创作者董董，以及资深娃友赵清，共同来探讨BJD圈那些事儿。 泡泡玛特：请两位介绍一下各自了解的BJD。 赵清：我从2008年进入娃圈，最早从百度贴吧开始做调研。关注到BJD，是因为看到来自俄罗斯的娃娃设计师精美的娃娃作品，我最先收集了大量的图片和资料，后来才入手了DZ家的两个娃娃。最早入手的这两个娃娃到现在我还一直保存着，但目前更多的是不停地在社交平台刷娃娃资讯，把喜欢和知道的一些信息分享给大家。 董董：我就总结一些关于娃娃的资料吧。最初，BJD娃娃大致分为日韩系和欧美系。日韩系，主要以volks为主，是一个相当老牌的BJD品牌。所有入圈BJD的玩家，基本都是从volks开始，即便没有收它家的娃娃，但仍对它有一种朝圣般的感觉。它家有一款娃娃叫Super Dollfie，寓意是完美的人类，取首字母就是SD。更多人会听说SD娃娃，并误认为BJD和SD是两种不同的娃娃，其实SD娃娃是BJD娃娃的一种，是一款日本品牌的人偶。 另外一种BJD是以俄罗斯为主，更欧美系的BJD娃娃。给大家介绍三位代表人物，一位是俄罗斯作者玛丽娜·比什科娃，她的娃娃已经到世界顶级了，范冰冰就有她的娃娃；还有俄罗斯的一对姐妹，被娃圈称呼Popovy Sisters，主打四分特体的娃娃；最后一位是作品非常写实的俄罗斯作者，迈克尔·扎伊克夫，他的BJD娃娃质感和真人一样。 泡泡玛特：董董最初是如何接触到BJD这个圈子的？ 董董：第一个契机是我家附近有一个慈善商店，里边会售卖一些捐赠的玩具。我在那里无意中买了一个玩具，后来玩贴吧了解到它是迪士尼的沙龙娃娃，可以改妆且改妆后很漂亮。当时我就萌生了一个想法，作为一个美术生可以试试，后来改着改着，收集了越来越多娃娃，也认识了很多娃圈的人，后来大家就把娃娃给到我改妆，从此开始了我的接妆生涯，直到现在。 另一个契机是我偶然认识了一位在景德镇做陶瓷娃娃的朋友，是她带我第一次认识到BJD娃娃。后来，我就开始在网上搜集各种相关资料，从2018年，我开始手捏娃娃，开启了我的新世界大门。 泡泡玛特：董董成为妆师和设计师的工作内容是怎样的？ 董董：我的工作主要分两部分：第一部分是妆师的工作。一般来讲是给娃娃化妆，先和玩家沟通妆面需求，大概一周左右可以完成；另一部分是我作为创作者的工作。我现在基本是用建模去做娃娃，建模只是第一步，做出来后还要打印、打磨，打磨是一个漫长的过程，要反复的喷漆，喷完后还需要反复调整修改，整个完成后再送到工厂做样板。我最开心的时候，是接到娃娃快递的时候，有种自己的孩子终于“出生”、“落地”的感觉。 泡泡玛特：赵清经常更新自己的社交媒体，给一些准备入圈或圈内的朋友介绍BJD的基本常识。为什么想去做这些科普内容？ 赵清：我自己经历过入圈的全过程，感觉还是比较困难坎坷的，有一些厂商会出售盗娃。做科普内容，一方面是为准备入圈的娃友们提供一些参考，让他们在选择心仪娃的路上成功避雷；另一方面，也是宣传、保护和尊重设计师的创作权益。这是我做科普的初心和目的。 泡泡玛特：请介绍一下“接娃”的过程。 赵清：我一般直接在淘宝下单，有时是能有现货的。如果是预售，需要等的时间会长一些。我现在基本倾向于带官妆的大全套，图个快捷。但一般完整“接娃”等待时间的平均值是六个月。 董董：这里我也代作者们解释一下时间长的问题。首先，娃娃的制作是一个漫长的周期。最初需要有完整的样板给到玩家，玩家看到喜欢后下单才开始生产，也就是说“有多少订单就生产多少量”。定量生产主要是因为娃娃的树脂材质不宜存放过久，时间长了之后会黄化。生产中，在工厂不需要排期的情况下，大概一两个月可以生产完，但生产的仅仅是裸娃。后期还需要制作头发、眼睛、衣服等，也包括配饰上的卡片、身份证、包装盒，每项基本都需要半个月到一个月之间，全套生产下来的话可能需要更久。 泡泡玛特：请两位介绍一下自己喜欢的娃娃。 赵清：我最近最喜欢的是小布，她的眼睛特别大，而且小布有很多特别厉害的改妆师，改妆之后这个娃更有灵气儿。她的尺寸、身高也很方便携带，去到任何地方拍照，都不会跟环境有什么违和感。 在这之前，我最喜欢的是我的入门娃娃“白萱”。“白萱”的嘴角有一点像MOLLY，不是那种非常甜美的样子。总而言之，我现在更喜欢独立设计师的作品，会觉得娃娃的脸更特别，更能长久地吸引我。 董董：我比较喜欢欧美范儿的娃娃，比如俄罗斯的popovy。popovy更像是一个艺术品，可以看到官网上有好多不同的系列。其中就有个是昆虫系列，娃娃的整个状态，像是蜜蜂、苍蝇、蚊子，非常酷，有外星感、未来感。 泡泡玛特：越来越多的人开始进入BJD这个圈子，两位有何看法？ 赵清：进入这个圈子是有一定门槛的。首先是经济门槛，大家喜欢一个娃，购买它，需要一定的资金支持。虽然有相对便宜的娃可以入手，但到手后还会发现需要给它改妆等，这部分开销还是比较大的；另外一个就是时间门槛，很多娃需要等待的周期也是比较久的，并不是想买就立即能够拥有的。最后是认知门槛，需要花大量的时间去研究和了解这些娃。 董董：呼吁大家千万要擦亮眼睛，谨防买到盗版娃。 泡泡玛特：一个好的BJD娃娃，应该具备哪些素质？ 赵清：除去“好看”外观这个主观标准，最基本的还是工艺，娃娃的结构设计不能出问题，所以我认为可动性强、可玩性高是基础标准；另外，还是希望工期能够短一点，再完美一点，就是价格再低一点。 董董：除了赵清说的这些，还有一点就是树脂一定要用进口的，这可能也是来自作者的一些执念和坚持。 泡泡玛特：上周泡泡玛特出了SKULLPANDA白露可动人偶，两位有关注到这款产品吗？ 赵清：白露的时尚感非常强，宣传片也很酷。它也是可动人偶，但同时价格又非常低，降低了娃圈的门槛，不需要再定制假发或者妆容，拿到的就是一个可以直接把玩的娃娃。 董董：这是一个时间上不需要等待太久的娃娃。它的头发和妆容的风格细节把控得很好，让玩家轻松便捷地得到一个如此精致、完整的娃娃形象。 泡泡玛特：请教两位，BJD平时会有一个IP的概念在吗？ 赵清：娃社发售的每一款娃娃，其实都有人设。这个人设，和IP有一定的相似性。娃社所谓IP，其实可能是娃社不同的风格，但并不会有故事角色的属性。 泡泡玛特：泡泡玛特此次推出SKULLPANDA白露可动人偶，其实是将潮玩IP和可动人偶相结合。大家觉得这是一个好的方向吗？ 赵清：我觉得这个结合，一方面在较为成熟的IP形象基础上，让人们在短的时间内，获得了一个颜值超群的娃娃。一方面也扩充了泡泡玛特的产品品类，沟通、收获了更多的粉丝群体。比如一些喜欢SKULLPANDA、MOLLY等IP的潮玩爱好者，传统的盲盒产品更多地承载了他们的情感寄托；对于可动人偶的推出，潮玩粉丝对新的品类产生了更多接触，形成了自己的审美之后，可能也会有一天加入到BJD的圈子，品类粉丝之间并没有一个清晰的界限。对于大部分人来讲，这些探索和尝试，让我们有了更多的选项，虽然需要做更多的调研工作，但是选项丰富了，总之这是一个相互的过程。 泡泡玛特：两位有什么想对娃友说的？以及对不了解可动人偶的朋友说些什么的？ 赵清：希望所有喜欢娃娃的人，多给这个行业做一点点贡献，让这个行业发展得更好。因为我们现在仍是相对小众圈子。小众，就会导致做这件事的人会少，我们的选择也较少。怎么才能为这个行业做贡献呢？一是作为消费者，一定购买正版娃娃。也向身边的朋友传播，保护原创作者；第二点，就是希望大家也可以多多在社交媒体上展示自己喜欢的娃娃，让这个圈子越来越大，让更多的人去了解。所谓的繁荣，还是需要更多人来参与的。 泡泡玛特：购买正版，也是鼓励像董董这样的设计师，继续创作出更多、更好作品的原动力。 董董：没错，只要参与的人越来越多，价格其实也会相对下降的，我们玩家就会有更多的选择，也会更快接到自己的娃娃。

【节目福利】 订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只。 【更多收听方式】 小程序：泡泡玛特 公众号：泡泡范儿 播客平台：小宇宙、喜马拉雅、网易云 【本期嘉宾】 丁依悦丨泡泡玛特衍生品企划 【节目简介】 4月中旬起，泡泡玛特陆续发售了北京、上海、武汉三组城市限定系列衍生品。其中首发的SKULLPANDA回溯北京系列官宣消息一出，便引发了潮玩粉丝的热烈关注，发售当天，北京各门店更是迎来了大批粉丝排队抢购。 一抹宫墙红，搭配水墨的黑，点一盏蜡烛，伴着怡人的花香和SKULLPANDA独享此刻的宁静；一座城、一段故事，折扇徽章、国风书签，小小物件唤起对一座城的记忆；祥云红，水墨白，手持充满先锋古韵的随行杯，在快节奏的城市，邂逅久违的安静与舒适；城墙外，胡同里，背起SKULLPANDA包，让我们即刻出发。SKULLPANDA带领着粉丝穿梭北京的大街小巷，领略京城魅力，感受传统东方之美与现代美学的自然融合。 本期节目，我们对话泡泡玛特衍生品企划丁依悦，一起聊聊城市限定系列衍生品策划的初衷，揭秘“SKULLPANDA回溯北京系列”设计亮点。 一座城，一段故事 泡泡范儿：起初是为何想到策划城市限定系列衍生品？ 丁依悦：关于城市限定周边，我们在2021年和2022年，就已经分别在成都、上海做了一些尝试。这次2023年的城市限定衍生品系列，是我们第一次结合几大潮玩IP，几个城市地点，集中一个时间段上市的，有城市限定感的衍生品系列。而这系列的企划是从去年年初开始的，期间我们到日本进行了一个比较深度的衍生品方面的调研，正式开始策划是在去年10月中旬。 泡泡范儿：你对城市限定衍生品系列有怎样的看法？ 丁依悦：潮玩市场有许多不同品类的衍生品，例如手办、游戏抽卡等。对于日本设计的一些周边产品，我们一直都是抱着学习的心态。这次城市限定的方向，来源于看了许多关于日本周边杂志之后的一些洞察，了解到粉丝会根据自我喜好去购买IP周边，他们会对物品赋予一些固有的定义和情感投射。 出衍生品系列，我们不仅要为周边打造一套商品，更关键的是要串联起IP与粉丝之间的情感关系和亲密连接。这次城市限定系列，其实是我们衍生品部门独创的一套主题，希望能够唤起潮玩IP的粉丝群体对于某个城市的一些特别认知，以及如果他们本身就是这个城市居住人群，可能会对城市限定更有感觉。 泡泡范儿：截至到目前，泡泡玛特有几个潮玩IP出过城市限定衍生品？又分别涉及哪些城市？ 丁依悦：2021年，出过毕奇成都限定。当时不管是杯子，还是一些玩偶，都是围绕着熊猫的形象去延展的。那是一套比较可爱的衍生品系列，也火爆过一段时间。 2022年，我们尝试过出MOLLY上海限定。其中的徽章受到了消费者青睐，设计上能够体现出上海独有的氛围，还被评选为上海的最佳伴手礼。 关于未来的城市限定衍生品目前还在企划中，我们希望能够不断地发掘每个IP的潜力，结合每座城市不同的特点去延展。 泡泡范儿：在此次城市限定系列中，北京是SKULLPANDA，上海是DIMOO，武汉是MOLLY。这些潮玩IP和城市的对应有何说法吗？ 丁依悦：我们主要还是从城市的范围，以及泡泡玛特自有的一些粉丝群体去划分。在此基础上，基本先确定先做一线城市，比如北京和上海。后续，随着线下门店不断的拓展，以及IP粉丝人群从新一线慢慢扩散到二线、三线这样的一个趋势，着重根据不同IP维度以及人群受众比例再进行分配。 另外通过衍生品过往的一些人群画像去分析，判断哪些城市大家更愿意去消费衍生品，最终确定每个IP应适合哪些城市，再去结合IP的风格，确定及细化主题。此次SKULLPANDA结合北京，是因为北京特有的潮流服饰穿搭人群；魔都上海比较“洋气”，所以选择DIMOO；武汉相对更加有烟火气，所以选择了MOLLY这个更加生活化的IP。 传统东方美学与现代潮流文化相融 泡泡范儿：SKULLPANDA回溯北京系列的销量如何？ 丁依悦：截止目前来看，这次新品销售，应该是SKULLPANDA衍生品2023年市场反馈最好的一个系列。2023年，潮流配饰对于SKULLPANDA是一个比较关键的大主题方向。大家可能会发现，不管是“明日早高峰”系列，还是SKULLPANDA城市限定，配饰都是重要的方向。 这次SKULLPANDA回溯北京全系列的售謦率都是比较高的。盲盒徽章的售謦率接近100%，目前处于一个不断补货的状态。城市限定作为单渠道仅线下售卖的系列，销售反馈是可以与之前全渠道或者全国发售的系列相当的。我们认为这非常值得后续的衍生品开发来复盘学习。 泡泡范儿：“回溯北京”这一名称想要表达何种含义？ 丁依悦：“回溯北京”这个名字，是参考了北京标志性的红墙建筑，以及古诗词、水墨画中的意境。我们更多思考的是北京这个城市特色本身，我们发现古色古香的元素已经慢慢在跟现代化的潮流融合；另外，时尚本身就是一个轮回，现在很多女孩喜欢消费“新中式风格”的潮流配饰和穿搭。 另外，北京本身就代表着中国的最经典的文化，回溯北京，其实就是回溯经典。后期，我们城市限定系列的名字也会跟城市文化有一些绑定，希望大家看到产品，便能想到某个城市及与城市相关的趣味和含义。 泡泡范儿：SKULPANDA作为北京的城市限定，在设计上有哪些亮点，是如何突出“回溯北京”这一主题的？ 丁依悦：这次的红黑配色是北京独有的、经典的视觉特征。另外，去年做的“夜之城系列”配饰盲盒也登上了2022年衍生品销售Top1。我们发现SKULLPANDA的粉丝，以及包括一些非粉丝，对于有特色的配饰特别喜欢。所以，我们沿用了之前的策略，推出了一些能够搭配布艺或包包有贴合感，主打新中式的配饰。 背包品类上，已上市两个包款，一个斜跨包，一个单肩包，反响都特别好。斜挎包的材质，是我们第一次尝试比较顺滑的材质，而且这种小包很适合女孩子搭配改良的新中式旗袍。大家可能只注意到包上的竹影和前面的SKULLPANDA，但其实仔细对比，会发现每个包的竹影样式都是不同的，设计上希望呈现一种竹影摇曳的意境美，而且也因此，每个包都是独一无二的。 泡泡范儿：艺术家熊喵老师是如何参与此次衍生品的研发设计的？ 丁依悦：我们确定好主题后，熊喵为我们提供了很多资料，包括她个人的一些穿搭风格我们也做了精细的研究。无论是在IP形象设计上，还是在产品打磨和材质的选择，以及穿着搭配等等，我们都是和艺术家共同完成的。 不断探究当下年轻人所需 泡泡范儿：近几年，泡泡玛特IP的衍生品销量，整体趋势如何？ 丁依悦：目前来讲，整体反馈都比较好。像手机挂绳、毛绒、LABUBU搪胶脸公仔、以及一些有意思的3C品类，大家都比较喜欢。我们希望衍生品的市场能够不断地扩大，不管是从影响力也好，还是让IP粉丝对于IP有更深的认知也好。这也是为什么我们会去做一些有互动性的产品，比如LABUBU搪胶脸公仔，我相信大家都会有一个共识，就是它还原了Labubu在大家心目中很古灵精怪的感觉。总之，我们希望提供不同角度，更多元的互动感给到玩家。 泡泡范儿：衍生品相较盲盒有何特殊之处？ 丁依悦：衍生品的策划和开发，也是经过设计、打磨、包括跟艺术家一起研发，最终落地，本质上和盲盒并无太大区分。从品类上来讲，衍生品想要做一些对于消费者来说更有意思，更有玩法的品类，它可能会涉及到对于材料、结构的研发。 以LABUBU铃兰花灯为例，这是之前一个比较热卖的衍生品，像这种特殊的灯品，对大小的打磨，IP形象的还原等，是需要非常深入地去研究灯品的结构。对于我们来讲，有很多新的知识概念需要去学习。有时候那些能够在手办上还原的质感，其实在灯品上很难实现；包括海外发售还会产生一些运输上的限制。我们想要把衍生品品类做得更全面，需要考量的地方有很多。 另外，对于毛绒玩具这一方向，我们会研究很多其他的毛绒公司。发现毛绒有一个很关键的点是毛料。如LABUBU搪胶脸公仔是经过了多番毛料的选择，才选出最符合大家印象中LABUBU质感的毛料。对于衍生品这个市场，我们需要学习不同的产品知识，才能去还原、丰富IP本身的样子。 泡泡范儿：衍生品相较盲盒，在市场上有何优势？ 丁依悦：衍生品能够使消费者对不同IP有更明确的认知。就好像可能大家喜欢米奇，会知道它是一个复古潮流的IP，SKULLPANDA就是潮酷的IP，LABUBU是好玩有趣的IP。每个IP本身都有独特的属性，我们的衍生品希望能够赋能给潮玩IP，细化和放大IP的不同之处，让大家了解每个IP的个性，甚至产生对某个IP更深的情感连接。 泡泡范儿：除了这次的城市限定，今年泡泡玛特IP衍生品，还有哪些值得期待的品类？ 丁依悦：今年可能会在年轻人更加偏好的一些潮流家居品类上做更多尝试，包括穿搭系列、床品系列、办公室系列等。我们也会做一些更细化的主题，例如车载、露营等户外主题品类，进行深入研究和探讨。总之，我们会持续去做一些能够展示年轻人社会认知的、对文化现象有所探讨的主题去做延展，设计出大家心目中需要的衍生品。

【更多收听方式】 小程序：泡泡玛特 公众号：泡泡范儿 播客平台：小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅 【节目福利】 订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只。 【本期嘉宾】 玥辰丨画廊人 达斯佛丨inner flow品牌运营     4月16日，泡泡玛特旗下青年当代艺术机构inner flow推出奈良美智艺术台灯。这款台灯造型精致，灯罩上的艺术形象仿佛一部生动的绘本，深度还原原作。既是台灯，也是雕塑，让艺术与生活结合，完美融入日常。   而说到这款台灯背后的原作者，即是来自日本的当代艺术家奈良美智。奈良美智在中国拥有大批拥趸，他的画作孤独却温暖、亲和简单却不失直达人心的震慑力，他擅长以童趣却叛逆的形象制造反差感，令人着迷，深受藏家追捧。   作为当代最受欢迎的艺术家之一，奈良美智的艺术衍生品也是众多年轻观众追捧的对象。此次借着奈良美智艺术台灯的发售，泡泡玛特邀请到资深展览人玥辰与inner flow品牌运营达斯佛，一起畅谈奈良美智的作品，以及文化衍生品与原作之间的关系。   以下是玥辰与达斯佛的对话：     奈良美智：喜欢画小女孩的画家 泡泡玛特：请简单介绍一下艺术家奈良美智。   玥辰：首先他是一位著名的日本当代艺术家，奈良美智、村上隆、草间弥生，他们三位应该算在中国认知度最高的日本当代艺术家。其中，奈良美智受众最广。他的作品中最具代表性的形象是一个小女孩，这个女孩既有很顽皮的表情，也有很可爱的瞬间，所以观众对他会有比较深的记忆点。   达斯佛：奈良美智被中国观众所熟知的契机是《蜗居》这部电视剧。剧中女主角手捧梦游娃娃，介绍该娃娃是奈良美智的作品。因为这部中国流行文化系统的电视剧，奈良美智在中国普通观众中打开了知名度。     泡泡玛特：二位初见奈良美智的作品时有何感受？   玥辰：有一年在香港巴塞尔艺术展，我第一次见到奈良美智的个展，当时展出的是陶泥做的娃娃，作品表面附着了一些类似金粉的光泽，感觉是很单色的雕塑。查了背景介绍，了解到这是奈良美智在日本大地震之后创作的作品。在他出版的书籍《空无一物的世界》中，他讲到灾难对他的冲击，他会去思考艺术对于毁灭性的灾难之后的人类是否有治愈作用，于是灾难后，他创作了这个系列的雕塑。该系列雕塑的陶瓷材质是想表达，陶瓷制品或艺术品粉碎之后，就不再是一件艺术品，而是回归尘土，回归自然。   达斯佛：我知道奈良美智的画作是在2011年，当时内地出版了一本特别大的画册叫做《奈良美智横滨手稿》。这本书的特色是，每一页都可以撕下来单独装裱成装饰画挂在墙上，当时它的定价已达180元，最近二级市场价格好像又升到上千元。和大多数人第一次认识奈良美智一样，我也觉得他的作品非常的插画，后来我才意识到，其实这是很多人会有的原作观看经验缺失。   其实很多艺术家的画，必须看他的原作。奈良美智的作品在印刷媒介或在互联网上看起来像插画，但看原作就会感觉到作品独特的精神力量。作品的媒介是否一定要是最原始的媒介，而不是二次传播的媒介，这个问题想请教一下玥辰。   玥辰：非常巧，这本画册当时的责任编辑是我的一位朋友，他也给我描述过做那本书的艰难过程，磨铁（出版社）创造性的引进这本书的版权，在国内也是具有首创性的。   另外一点，说到原作原始媒介的问题，其实看到奈良原作，你会发现小女孩的眼睛星星点点，非常丰富的颜色层次，但从出版印刷角度来讲没办法做到百分百还原，无论是尺寸的体验，印刷品还原真实色彩和艺术家手工的力度，以及所谓的气场感受，方方面面存在着遗憾。不过在国内印刷当时的技术上来说，他们还是做了一本很有纪念意义的书。     充满少年感的艺术家     泡泡玛特：奈良美智的作品为何会受到来自全世界的关注？   玥辰：早年他去西方留学，接触到了西方的一些经典绘画，看了很多美术馆展览，游历归来后有了一个迸发性的创作。奈良美智在40多岁的时候集中举办了很多展览。中国大陆受众主要是通过港台的拍卖或杂志出版物、网络等渠道了解到这位艺术家。   同为亚洲国家，亚洲文化在精神内核上是存在许多共通的。当然，奈良美智的作品之所以更容易被人接受，也因为他作品的主角是一个小女孩的形象。另外，他的画风跟日本动漫有些渊源，种种因素结合，让他的作品有了更好的传播度。   泡泡玛特：两位从奈良美智的画作中，感受到最强的情绪是怎样的？   玥辰：我个人感受到的是，他不管在画什么，好像都在画他自己。这其实也是艺术家创作的一个很经典的母题，那就是关于自画像。无论静物还是动物，在他的作品里，不管色彩还是笔触，你能感受到这些作品都是作者自写的状态。   达斯佛：我感受到他的气质就是少年感。奈良美智喜欢听黑胶，到了耳顺的年纪还喜欢这些，我觉得就是一个一直保持少年感状态的人。他的早期作品主要表达的是一种叛逆情绪，到后期，奈良美智的画会呈现出更加平和的状态，但其实对于奈良美智来讲，他少年初心从来没有变过，只是更意识到自己的作品或者说艺术的功能对于世界或者说对于他想要表达的这些观众的作用。继续以初心的状态，通过作品去抚慰人心、拯救世界。本质上来讲，我觉得他表面上的身份是艺术家，但通过他的作品，我能看到一个少年或更大写的人物的成长过程。   玥辰：提到这个的话，这次的台灯也有体现，你会觉得这个台灯虽然在他的这些衍生品里面是一个比较特别的造型，但实际上传达的情绪其实是一致的。画面上还是经典的人物和小狗，但当你在家里面打开以后，你会感受到微弱的光的，有一点点温暖，又有一点点孤独。好像是一种融合，自己和自己的和解，现在的自己和以前的自己。   泡泡玛特：对于奈良美智的作品，二位有哪些印象深刻的作品？   玥辰：我对于他的原作作品印象深刻的是在佩斯香港展出过的一些雕塑，这些作品是他整个创作体系里比较特别的存在。另外，他的私人美术馆、日本的工作室，以及野外的一些大型雕塑，我也很感兴趣，希望能有机会亲自去看看。   达斯佛：最近有件上拍作品《Michael Jackson》我挺喜欢的，Michael Jackson是很多人心目中流行文化的代表，奈良美智又是当代艺术家的代表，这件作品可以说是把大众流行文化和当代艺术融合后创作的。其实我更喜欢奈良美智画的一些莫名其妙的东西，可能并不是他画的那些小女孩，比如这个跳舞的动作其实来自于日本漫画家赤冢不二夫创造的姿势，很多日本艺术家都会模仿，非常有意思。这些可能看上去跟奈良美智没什么关系，但确实是奈良美智画的作品，其实大家也应该去完整地了解奈良美智，而不只是他的小女孩。     是台灯、是雕塑，也是艺术   泡泡玛特：这次inner flow为什么会推出奈良美智艺术台灯这个作品？   达斯佛：inner flow这次推出的台灯是和中国香港玩具品牌How2work一起生产的。我们很荣幸获得了这款台灯在中国内地首发的机会。我觉得第一个价值是，这款台灯在中国内地从未售卖过，市场上现在流通的基本是盗版。且在中国内地发售的价格比国外便宜，这点是基于泡泡玛特和How2work互相信赖的关系。包括之前How2work给奈良美智发售的打鼓女孩，也是通过泡泡玛特我才买到了这款产品。如果在中国二级市场买的话，大概率会买到盗版。如果在国外买，除了单价贵，可能还需要付一笔高昂的运费或其他费用。   泡泡玛特：这款台灯是如何诞生的？ 达斯佛：这个作品是当时奈良美智在逛古董店时意外发现的，他把台灯买回家后，出于喜爱，便在灯罩上进行了绘画创作，将台灯支架雕刻成了曲线树枝的造型。此次How2work把这个台灯变成一个复刻版本，采用手工打磨和手绘上色工艺，深度还原了奈良美智的原作，既是台灯，也是雕塑，推向更多喜欢奈良美智的人。   之前奈良美智的产品基本上是雕塑摆件，要么是小尺寸的玩具，要么是大尺寸的雕塑，功能性的产品比较少，我知道的是有一只内置了收音机的小狗。现在这种艺术衍生品的逻辑可能是为了增加卖点，更倾向于做一些功能性的装置类的产品。我觉得灯的功能性，加上奈良美智本身的艺术属性，以及这个台灯本身的有趣造型，三者叠加变成了现在的产品。     泡泡玛特：玥辰老师如何看待这款艺术台灯？   玥辰：我觉得跟奈良美智之前所有的衍生产品的逻辑都不太一样，这种古董台灯的造型挺符合现代人的喜好。台灯的开关非常有仪式感，要拉一下线灯才会亮，而不是通过智能家电的触控来进行开关，这种仪式感现在可能已经被消解掉了。我觉得这个作品是对上个世纪80年代或90年代的一种回溯。     泡泡玛特：介绍一款奈良美智比较经典的艺术衍生品。 达斯佛：在二级市场上最火的就是坐姿失眠娃娃，这件作品也是跟How2work一起推出的产品。当时我印象特别深刻的就是有一张奈良美智本人在中国玩具工厂亲自去监修这些娃娃的照片。我个人认为这点奈良美智是非常棒的，哪怕他是在做自己的衍生品，也是亲力亲为。艺术家的这种高度介入衍生品的制作，变成了他创作的延展，也使得这件作品在二级市场上拍出这样的高价。这款作品于我而言，是真正的艺术玩具的概念，奈良美智通过这个产品定义了什么叫做Art toys。     艺术衍生品与原作间的关系 泡泡玛特：关于衍生品、盲盒，包括艺术家原作，两位如何看待它们之间的关系？   达斯佛：当一个艺术家开始参与到潮玩产品制作的时候，这首先意味着艺术家喜欢玩具。第二，他希望通过这个媒介让更多的人喜欢他的作品，以及通过消费品的价格以玩具的形式，让大众在某种程度上拥有和他相关联的产品。艺术品可能是靠它的稀缺性来吸引人，但玩具以更便宜、更优秀的品质让更多的人能够拥有。同时，通过玩具这个媒介，拥有玩具的人会反过去喜欢艺术家的原作。   玥辰：我们说到关于艺术家的原作和他的衍生品，包括IP价值的时候，其实互相之间是有促进和互动作用的。如此前所说，衍生品不应该有过多版本的限制，因为能让更多的人去拥有和消费。奈良美智的这些精美的衍生品能够让喜欢他的艺术爱好者进阶到他的收藏者，是很关键的一步。   泡泡玛特：未来inner flow还有更多的奈良美智或其他世界级艺术家的作品、衍生品和大家见面吗？   达斯佛：inner flow今年最重要的一个计划就是在798开设线下实体空间，到时候会有更多大家耳熟能详的国际艺术家亮相，不只是他们的原作，还有一些在规划中的艺术类衍生品。   泡泡玛特：对于这些比较前卫独特且经典的艺术新文化，我们该如何让越来越多的年轻人接触到呢？ 玥辰：从我的角度来讲，希望大家多去看展览，无论这个展览你是否能看懂。另外就是参加线下活动，走进美术馆、走进画廊，去欣赏艺术家原作，你可以勇敢地开口向工作人员提出问题。很多时候，你需要花更多的时间去了解这个艺术家创作的动机，就像奈良美智这样一位大叔，为什么喜欢画小孩，了解了其背后故事之后，你会发现很多乐趣。   达斯佛：我的逻辑恰好相反。我们也可以通过玩具或衍生品，去走进产品背后的创作者。以我为例，我就是通过玩具知道的奈良美智，通过搜索相关信息，最终走近美术馆观赏他的作品。所以某种程度上，通过艺术衍生品也能够打开收藏者的知识面，最终回到创作者源头，更加全面而深入的了解作品。  

  【本期嘉宾】  苑帅：泡泡玛特游戏及国漫版权IP负责人 七老爷：游戏区知名UP主 董学长：阴阳师资深玩家   【节目福利】 订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只。   【更多收听方式】 小程序：泡泡玛特 公众号：泡泡玛特 播客平台：喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐 【节目简介】 4月上旬，泡泡玛特与经典手游《阴阳师》开启全新联动，在游戏内推出联名盲盒皮肤“巧遇谜匣”，共有14种可替换式神玩偶的配饰。令无数玩家心动的是，此次联名还创造性地应用NFC芯片，在线下释出阴阳师系列手办。玩家不仅可以召唤常规复刻的Q版崽崽，也将体验独特的互动玩法，深入游戏内容，实现潮玩与游戏的“破次元”连接。   近年来，泡泡玛特一直致力于与各路优秀版权方寻求跨界合作的机会，并成功推出了许多受到不同圈层消费者喜爱的产品。本期，泡泡玛特邀请到B站游戏区up主七老爷，《阴阳师》资深玩家董学长，以及泡泡玛特游戏及国漫版权IP负责人苑帅，一起聊聊《阴阳师》这款游戏的魅力所在，听一听对于游戏IP的联名跨界，玩家和粉丝的真实态度是什么，又有哪些期待？对于IP运营，品牌如何真正实现破圈？IP合作又有哪些机遇和挑战？   以下是七老爷、董学长和苑帅的对话：     游戏肝不肝？这，是一个问题   泡泡玛特：《阴阳师》手游自诞生以来，吸引了无数玩家的参与和讨论，七老爷和董学长作为《阴阳师》的深度玩家，你们认为这款游戏最大的吸引点是什么？ 七老爷：直播中大家最喜欢看的肯定是抽卡，这是最刺激也是最直观的。我个人认为，最吸引大家的应该是游戏里的角色，对于玩家来说式神不仅是一个纸片人、一个冷冰冰的角色，它们都有着自己的生命故事脉搏，可以引起共鸣，喜爱和讨论。   泡泡玛特：对于游戏很肝这个问题，大家怎么看？   七老爷：肝与否取决于自己。《阴阳师》是一个对于角色资源和玩家养成都比较友好的游戏。保持全图鉴虽说不是一件容易事儿，但相对来说只要通过努力还是有可能实现的。我一直秉持的是，喜欢的玩法多玩，兴趣不大的就不用那么肝。   董学长：这个游戏一开始确实很肝，而且很吸引人，最初我基本是24小时开着玩，攒了那么多的蓝票，结果什么都没有抽到，翻车翻的很厉害。最开始很崩溃、血压会飙升，时间长了就比较佛系了，现在是越来越佛系。   泡泡玛特：两位最初是如何接触到《阴阳师》这款游戏的？   董学长：我开服的时候就跟风下载玩了一下，然后就停不下来了，每天睁开眼第一件事不是上厕所，而是先开游戏。   七老爷：我是追溯到2016年九月、十月，那时候《阴阳师》刚出，周围所有人都在玩，朋友圈刷屏，在公司大家的谈资也基本围绕它，不玩发现自己插不进话，好像和时代脱节了，所以在大家影响下就一起玩。入坑后第一个吸引我的点就是发现打斗技挺有意思，我之前也接触过其它手游，但套路和玩法还是《阴阳师》比较有意思。   能让玩家们“抄作业”，是一件有成就感的事情   泡泡玛特：怎样的契机，七老爷开始直播和更新视频的呢？   七老爷：2017年，我当时所在的公司出了一点变故，导致我996的紧凑工作变成朝12晚5，一下子空出大把时间，为了不让时间荒废，我尝试着开直播。播了一两个月没什么人看，在一个元老级粉丝的建议下，我把直播中好玩的片段剪下来投稿，后来发现效果还不错，于是就学着剪视频，最后就变成在B站上做直播做视频。   泡泡玛特：早期七老爷出了许多平民秘闻系列的视频，产出内容的过程是怎样的？   七老爷：尤其是低配阵容，那真的是需要无数次地试。举个例子，之前的很多阵容都用到了一个比较冷门的式神跳跳弟弟，是一个随着战斗的进行受到的伤害增多，会不断提升自身攻击力的R卡，而且入手很容易，练起来也很简单，对于一些新玩家更加友好。但也正因为战斗增伤的特性，所以在试验的时候，经常一局动辄要半小时甚至是一个多小时，还要同时开3、4个号一起通宵调整。包括考虑每个阵容是带日和坊好还是带樱花妖好，要不要带拉条？毕竟这个位置有限，只能带式神加一个阴阳师，所以一次一次尝试之后才能得到最终大家看到的相对来说的最优解。   泡泡玛特：研究规则和数据是很头疼枯燥的事，支撑你的动力是什么？   七老爷：更多的是一种分享之后能帮到别人的成就感。收到他们在评论区或直播间聊天的时候的反馈，这令我非常开心。我为什么要做平民低配呢，就是因为游戏诞生初期，自己想在网上“抄作业”，结果发现整个B站都没有攻略，那就干脆自己动手做，做出来发现还帮到了其他的很多人，这个是我一直以来的动力支撑。现在做这方面攻略的优质up主越来越多，我也在继续尝试新的内容方向。   泡泡玛特+阴阳师=？   泡泡玛特：苑帅作为本次《阴阳师》合作的IP负责人，本身也是《阴阳师》的玩家，是什么时候入坑的呢？   苑帅：应该是刚刚开服那会，中间有一段时间退坑了，因为阿修罗的出现又回坑。我很喜欢阿修罗，但先说明我并没有以权谋私，后面我会讲到阿修罗是如何凭实力成为封面款。     泡泡玛特《阴阳师》这个游戏最吸引你的是什么呢？   苑帅：说实话最开始吸引我的是游戏画风，精致优美酷炫，无论是式神的设计还是整个游戏风格都极其精美，这我在之前的手游，甚至端游领域中从没有见过，这是最吸引我的点。   泡泡玛特：这次泡泡玛特与《阴阳师》合作的初衷是什么？   苑帅：泡泡玛特致力于和所有优秀的版权方展开不同种类的合作，这是我们一直在拓展推进的事。但我们想把这次联动打造成区别于普通手办、普通盲盒的产品。我们觉得《阴阳师》有足够的背景和故事内容支撑起不同玩法，经过跟版权方沟通，大家一拍即合，也就有了这次合作。   泡泡玛特：七老爷最初是从哪个渠道得知泡泡玛特和《阴阳师》联动的这个消息呢？   七老爷：是从《阴阳师》体验服看到出了匣中少女的联动皮肤，里面很明确的写了和泡泡玛特的联动，我当时还在微博讨论，说和泡泡玛特联动怎么可能没有周边呢？大概3-4天后就看到了泡泡玛特官博官宣了《阴阳师》系列手办。   泡泡玛特：对于实物产品最喜欢哪一款？    董学长：我最喜欢隐藏款的黑晴明，基础款中就是荒。游戏里我就一直养荒，六星有八九个，每天都在换荒的碎片，主要就是为了展示荒的这些很好看的皮肤。   七老爷：我都挺喜欢的。这次虽然说是Q版的盲盒，但是细节非常多。比如大岳丸的武器，小到耳坠，还有鬼童丸式神的瞳孔颜色，还有小面具的配饰，都蛮精致的，上手之后的实际质感也很不错。非要说最喜欢的话，我个人比较喜欢缘结神，一个是我在游戏里和缘结神挺有缘，粉丝老爷们都知道我700抽“强娶”的故事。第二个缘结神它的神态表情是我比较喜欢的，有人觉得小缘的表情太憨了，我倒觉得神明本身就是多样性的，就像缘结神实际上是因为弑神才被贬下高天原，神的样貌也是可以自己掌控的，这本来就具有多样性。     搭载NFC，实现破次元沟通   泡泡玛特：本次产品设计中有什么特别的亮点向玩家介绍？有什么印象深刻的环节？   苑帅：这次产品最大的亮点就在于NFC的玩法，虽然大家对这个玩法可能褒贬不一，但这是泡泡玛特产品与游戏内容一个相对深度的结合。基于《阴阳师》强大的故事背景，我们希望在带给用户优质产品以外，也能在游戏内获取一些更好的玩法。   印象很深的是关于封面款的确定，封面款是PK出来的。以往我们可能会直接遵循版权方的意见，但这次PK实在是太激烈了，版权方、内部设计小伙伴、IP负责人，以及商品、市场各部门，包括公司内部《阴阳师》粉丝，汲取多方建议和想法，最后投票确定。其实帝释天、缘结神、山兔，还有大岳丸这几个票数都很高很接近，最终阿修罗是以一票的优势当选为封面款。   另外，关于NFC部分，如果我没记错，前面有7-8版玩法，我不能说这一版的玩法最优，但这一版的玩法在版权方看来是比较合适且能被大众接受的。这也是我第一次参与游戏玩法的开发，学习到很多，比如NFC跟游戏内部的接口大概是什么样的语言，怎么样的写法……总而言之，是一次很有意思的体验，不知道对于用户来说，NFC玩法是否是一种比较新奇的展现？     泡泡玛特：七老爷和董学长对这次NFC玩法有什么看法？   七老爷：正如刚才苑帅所说，这个玩法在玩家口碑中是褒贬不一的，这个也很正常，不管什么东西，只要做创新，就一定有批评有支持。我也是第一次见到通过一个渠道和游戏内容产生互动的方式，很新奇。听到玩家正面和负面的声音，泡泡玛特可以将这些作为激励和鞭策，在后续联动中开发出更多好玩的玩法。   董学长：这款盲盒我第一时间就去买了，玩法确实很有意思。   1+1＞2，就是成功的跨界   泡泡玛特：跨界如今已是行业常规营销玩法了，对于IP跨界大家有什么看法？大家认为什么样的跨界是成功的？   七老爷：泡泡玛特和《阴阳师》这次跨界联动就挺成功的。在我看来1+1＞2的跨界就算成功。说得落地一点，采他山之石，琢本山之玉，两边各自发挥各自的长处。不管是在市场上的口碑声量，还是让玩家实际花钱支持购买，1+1＞2的联动就是好的联动。   苑帅：作为一个IP负责人来讲，一直在做所谓的跨界联动，无论是《阴阳师》还是和《仙剑》，以及和《王者》、《魔兽》等不同版权方的合作，不仅是游戏IP，也会和品牌，甚至公益、事件做联合，1+1＞2对于我们来说是最好的效果，我们也希望能够通过泡泡玛特自身的优势（设计能力、销售能力、营销能力等），能对联动产品有一个很好的加持，希望达到“双厨狂喜”的状态。   泡泡玛特：跨界合作可能会遇到哪些机遇和挑战？   苑帅：对于我们来说挑战一直存在。以游戏IP举例，每个游戏IP都有自己的设定和故事背景，我们要做的，是在此基础上怎么发挥我们的设计优势和产品优势，将更多更好的设计和玩法展现给用户——但这一直都是挑战。其实对于泡泡玛特也好，对于游戏IP也好，甚至对于粉丝也好，这都是一个机遇。   对于泡泡玛特来说，我们能把更好的产品，更优的玩法展现给市场和用户。对于版权IP方来说，他们能有全新的合作模式去提升整个IP的调性和可玩性、娱乐性。对于用户来说，他们可以拿到喜欢的产品，可以有更好的玩法体验。   泡泡玛特：两位又是如何看待品牌之间的跨界合作呢？对于你们来说这是一种喜闻乐见的形式吗？   七老爷：当然，就像刚刚苑帅提到的《仙剑》，我就是《仙剑》骨灰级玩家。在完全不知道联动消息的时候，逛商场无意中路过泡泡玛特的门店，我就当场端了一盒，摆成一排放在车里非常不错。从那时候就意识到，自己喜欢的游戏周边原来还能以盲盒这样的形式出现。所以这次看到泡泡玛特和《阴阳师》联动，我真是太开心了，简直就是本命联动。   董学长：我也是希望能有第二次、第三次联动，能有更多的合作，在游戏上也可以有更多的玩法，更多的互动。   如何运营好游戏和国漫的IP？   泡泡玛特：泡泡玛特也是以IP运营为核心的公司，游戏和国漫也越来越受到年轻人的喜爱，IP的价值也逐渐显现，怎么样才能运营好游戏和国漫IP呢？   苑帅：一直以来我比较关注两个词，“沉淀”和“创新”。沉淀是指不会一味刻意追求新游戏IP，包括新国漫。我希望无论新老，都能把内在最优的部分首先抓出来，然后以泡泡玛特的设计能力和运营能力展现出来。创新也一样，对于游戏IP和国漫IP有沉淀内容的基础上，我们去做产品设计和玩法创新，在运营和市场上给到用户不同的感知和不同体验。   在这次《阴阳师》的合作上，我们选择《阴阳师》内相对比较热门的式神，通过创新游戏玩法来呈现，希望之后的IP运营可以有更多这样的机会呈现给大家。   七老爷：我也发现一个比较有意思的点，这次《阴阳师》是做了NFC的创新，而之前的《仙剑》盲盒是和中国传统节日做结合，春节、元宵节、乞巧节，每个节日都对应不同角色的不同形态，那也是挺有意思的尝试。   泡泡玛特：苑帅认为，哪些游戏国漫IP在设计和运营上是非常成功呢？   苑帅：首先《阴阳师》就是很成功的，一个游戏能持续5年以上其实很不容易。这么多年还在持续更新更不一样的内容和玩法，以及依旧有这么多粉丝支持，是一个很成功的游戏IP。除此之外还有《王者荣耀》《英雄联盟》，除了游戏本身，国际赛事运营方面已经成为全球关注的盛典。   对比日漫的成熟，国漫还处于相对初级的状态，发展道路还很长，但机会同样也很大。比如腾漫出的《斗罗》《一人之下》，B站出的《刺客伍六七》等，我认为后续国漫的市场也会很大。   泡泡玛特：苑帅可以和大家聊聊泡泡玛特未来在游戏或国漫IP上的规划吗？   苑帅：在5月份会有1-2款新品和大家见面，而且是比较头部的游戏IP。对于国漫IP我们也已经在同步推进当中，也会有一些头部IP和新玩法新产品，即将在年底或明年推出。包括这次联动后，我们官博也收到了大家关于询问IP联名的留言，我只能回答，我目前看到的这些留言IP都已经在推进中了。   泡泡玛特：借此机会，大家有什么想对潮玩爱好者或游戏玩家说的话吗？   七老爷：我想对潮玩爱好者以及游戏玩家朋友们说的是：祝你们欧气爆棚，一发入魂！抽盲盒抽到大隐藏小隐藏，游戏抽到喜欢的角色，强魂不歪，招财该亮的时候亮，木魅该亮的时候让对面亮，欧气满满，一发入魂。   董学长：我想说的是大家放平心态，游戏不是生活的全部，盲盒也不是。闲暇时打开游戏玩一下，逛街时抽一个盲盒，有新品时进去逛一圈，在此过程中给自己换一个心情，而不是被它所左右，才能发现更多的惊喜。   苑帅：希望大家能多支持泡泡玛特已出未出将会出的各种产品和IP，理性购买，但我也要加一句“多多益善”。  

【本期嘉宾】 米叔丨乐高认证社区「福乐方块」大使、深圳卫视《乐高大师》选手 酷哥丨积木潮玩专业平台「酷玩潮」创始人 呆元丨乐高积木博主、玩家社区积木同好会主理人 【节目福利】 订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只。 【更多收听方式】 小程序：泡泡玛特 公众号：泡泡范儿 播客平台：网易云音乐、小宇宙、喜马拉雅 和所有追溯童年、畅抒情怀、记录生活的玩具一样，积木陪伴无数人度过了愉快或孤独的岁月。一块块砖块之间，或见证友谊，或凝结爱意，或单纯填补某个内心角落。于成年人而言，当我们玩积木的时候，我们到底在玩什么？ 2020年，源于对积木潮玩的热爱，酷哥和朋友创立了积木潮玩爱好者的交流平台——「酷玩潮」。2021年，米叔和搭档云总参加了深圳卫视的《乐高大师》，此后在《酷玩潮》开设专栏，吸粉无数。呆元是资深乐高玩家，2016 年成为中国乐高探索中心拼砌大师，擅长用积木进行各种拼搭创作。 热爱积木是这三人的共同特点，他们或多或少将爱好变成事业，甚至一些生活哲学也来自积木。本期节目，泡泡玛特邀请他们畅聊乐高的魅力与拼搭技巧、国产积木与乐高积木的差距，以及积木的教育功能等话题。 以下是米叔、酷哥和呆元的对话： 拼套装和MOC各有各的乐趣 米叔：呆元你是从什么时候开始MOC（创意拼搭）的？ 呆元：我接触乐高积木大概是大学二年级，那时候室友有一本模型类杂志，就是那时候看到了乐高广告，此后就沉迷其中了。我正式开始MOC应该是在大三的时候。拼完套装，家里有限的空间摆不下了，就想着把它们全部拆成零件。拆成零件后想搭什么就搭什么，不再纠结于一个套装本身的价值，而是把它变成一个可持续玩的东西。之后随着套装越来越多，零件积攒得也越来越多，玩MOC比玩套装稍微多点意思。 米叔：MOC的门槛是不是很高？ 呆元：MOC最大的成本有三个。时间成本、空间成本和财力。你的零件储备要远远大于制作所用。 米叔：现在有很多可以玩虚拟拼搭的软件吧？ 呆元：自从Brick Link（砖块链接）出了这个软件之后，虚拟拼搭在全球范围都非常火爆。但是我更加喜欢实体拼搭一点，我擅长通过不断反复尝试和修改，然后把东西做出来。有些玩家非常擅长构想，知道某个零件适合某个部位，我在这方面天赋弱一点。 米叔：酷哥对于MOC有什么样的看法？ 酷哥：MOC本身就是一个再创作的过程。对于积木来说，它最大的吸引力就是有很强的可塑性。Afol设计师凸凸凸老师就说，MOC是可以实现一部分梦想的过程，你可以触摸到自己的想法。积木是一个实体化的东西，可以投射你的情感，我觉得这个是MOC最大的魅力之一，可以把我们想象中的东西实体化。另外，它也是一个非常好的社交方式。 米叔：呆元你更喜欢跟着说明书拼套装还是MOC？ 呆元：我非常喜欢MOC，也非常喜欢拼套装。因为我觉得乐高的设计师，会把很多新的零件的用法，颜色的搭配等等在设计上非常有价值的东西融合在说明书，也就是我们所说的拼搭手册里面。拼搭的时候，可以猜想设计师为什么要这么设计，这个地方为什么要用这个零件，为什么要用这个颜色，为什么要用这个结构。当你特别喜欢乐高，特别了解乐高之后，其实是有种在隔空对话的感觉，非常有意思。 乐高套装具有全年年龄段属性 米叔：现在的积木作品越来越多元，不单是儿童玩具，甚至可以说它是潮玩。对于这个说法，酷哥有什么看法？ 酷哥：很多成年人去玩积木，首先是有IP加持，戳中了80后、90后感兴趣的点，比如复刻的夺宝奇兵，还有哈利·波特等。乐高的用户群本身也在成长，他们也是在从孩子长到成人。乐高有面向孩子们的把玩性产品，也有面向成年人的收藏性、展示性的产品，现在乐高很多产品的定价越来越高，其展示性的功能也越来越强。目前而言，乐高套装具有全年龄段属性。 米叔：呆元，你最喜欢的乐高系列是哪一个？ 呆元：我之前特别喜欢超级英雄系列。可能刚毕业那会儿，漫威、DC在全世界范围内都很火爆，那时候特别热衷去收那些人仔。现阶段更喜欢能一直延续下去的套装。有些套装虽然设计和造型都很好，比如地球仪、打字机这种套装，但在我眼里就觉得比较孤立，没办法和其他套装融合在一起玩。不像街景、飞机、载具这些东西，可以把它摆在一起。 米叔：乐高积木和很多国产积木都在主打教育功能，在这点上酷哥有什么观点？ 酷哥：教育其实是积木这个品类相对于其他玩具品类的一个很大的优势。现在全国各地有很多积木+STEM教育的这种方式。国产积木在教育上做得更多的是可编程产品。带电机、带各种组件，通过手机各种编程程序，实现各种不同的功能，针对不同年龄段的孩子，做更多细分化的探索和尝试。 我们很多读者会用积木拼出一个小小的场景，配上一段文字，关于这个场景的解释，自己有一个故事想象的延伸，我觉得这就特别好。 米叔：酷哥创办《酷玩潮》杂志的原因是什么呢？ 酷哥：我们这一代人，小时候都是看着某一本读物成长起来的。比如《科幻世界》《电脑商情报》等等。2021年春天我突然有做一本刊物的想法，当时并没有很长远的想法，但我们马上就去做了。我希望能够通过这本杂志，推动中国积木玩家之间的交流和成长，也能够作为国内玩家和全球玩家交流的桥梁。 国际上其实已经有很多乐高向的杂志，但在国内这块还是空白的。我们也希望能够为年轻的朋友们提供这样一本读物，就像小时候陪伴我们长大的那些杂志一样。打开一本杂志就像打开一个乐高套装一样，进入属于你的那段时光。 米叔：酷哥希望这个杂志能提供给MOC玩家，甚至设计师一个什么样的功能呢？ 酷哥：我觉得分不同MOC爱好者的层次。对于初学者来说，希望通过阅读，让他们掌握更好的拼搭技巧。对于寻求进阶的MOC爱好者来说，可能给他们提供更多的知识和分享。对于一些更资深的MOC设计师，我们会分享很多MOC作品、他们的专访，以及他们的作品和设计立场。在这个过程中，很多专业的内容，包括团队如何分工，前期草图如何设计，怎么运到现场，现场如何拼搭，拼搭好之后如何撤展，这些对于国内一些更资深的MOC爱好者都有很多的参考意义和价值。我们希望未来能够为MOC爱好者提供一个“每个人都能在上面找到适合自己的内容”的平台。 积木的IP联名、品牌营销、破圈效应 米叔：刚才呆元提到的拼搭手册里，或是刚才酷哥提到杂志里，会介绍新的零件或者新的拼法。呆元，新零件的出现，会成为你买新套装的动力吗？ 呆元：以前读书那会儿比较闲，会特地看很多乐高套装的零件。有些套装可能本身并没有特别吸引人，但因为里面有一些非常好的、很稀有的零件，确实会成为我们买这个套装的理由。对于玩MOC的人来说，这是个很充分的理由。 米叔：有玩家喜欢零件，也有玩家喜欢人仔，这些人仔分布在同一个系列的不同套装里，会让消费者愿意把它们全部都买回家。 酷哥：其实很多乐高的老玩家非常了解这些人仔的价值。很多小伙伴一眼就能认出这个人仔有没有溢价，值不值得收藏，是不是独占，是不是最新的印刷……对于人仔收藏家来说，人仔是一个充满魅力的收藏主题。人仔的魅力，有时候也体现在二级市场的价格，这个就是乐高老玩家才能够懂的一些事情了。 米叔：IP是不是很重要的加分因素？ 呆元：IP这个东西，无论是乐高还是国产积木，这两年都在大量使用。用IP有三个理由：第一，对品牌方来说，联名会让他们的推广方式变得宽一点。第二，可以吸引更多的新客，扩大了受众群体。第三，互联网上多了一个检索的可能。比如我很喜欢哈利·波特，有一天我去搜哈利·波特，发现乐高也有哈利·波特，这就大大增加了被检索到的概率。现在很多互联网品牌都要通过这种方式把自己的产品传播出去。 米叔：哈利·波特也好，超级英雄也好，这些主题追求的是破圈效应，让原本另一个垂类的爱好者，跟乐高有所交集。这几年乐高还出了花束、像素画等，也是通过进入到不同圈层，以达到破圈效应。 酷哥：乐高IP这两年运作得特别成功，尤其在破圈这个方面。乐高去年的财报中最畅销的产品前五名，分别是乐高城市、乐高机械组、乐高创意百变组、乐高哈利·波特、乐高星球大战。这里面很畅销的产品都是带IP的，包括机械组很多也是和汽车品牌做联名。 米叔提到的乐高花束，最早就是乐高公司内部MOC的作品，是一位女性设计师自己拼搭的小小的积木产品。现在市场上销售的最好的品类，其实就是花束。除了乐高品牌，国产积木卖得很好的品类也是花束。 呆元：花束很自由，即使我不用官方的那些零件，只要保留花的杆子和花头上铰链的零件，自己用别的零件去做，也可以做出喜欢的花。另外，花束里会有一些比较有意思的零件妙用，比如今年的“繁花”用了乐高以前海盗的帽子，作为一个花苞的结构。没有人会意识得到，我们要用这个零件做模型，乐高设计师就能想到，还是蛮厉害的。 米叔：你们印象最深刻的IP联名是哪一个？ 呆元：我自己最喜欢的IP联名是侏罗纪世界。乐高是以拼搭为主的产品，这两年开始陆续习惯了用一体成形开模零件表达这些恐龙，我觉得乐高设计师把控得特别好。 酷哥：如果是我说的话，印象最深的是星球大战，星战系列。乐高集团官方对于星球大战的IP就像亲儿子一样，会有很多的厚爱。比如它给设计师更大的自由，可以不用设定零件数量的限制，也不用考虑零售价如何，只需要随心所欲做出最喜欢的套装来就好。所以才产生了很多定价七八千人民币的一些大的套装。星球大战IP给乐高带来的粉丝和破圈影响力是很大的。 乐高在千禧年之际的运营陷入亏损状态，后来运营状态恢复还是靠一些IP的联名产品，这些产品让乐高走近了一个正向、健康的增长。 米叔：我去过几次乐高总部，有些工厂的老工作人员提到这段历史，讲到星球大战他们都是充满感谢的，公司的决策让乐高突破了困境，现在越做越好。IP联名对于乐高的发展来说，是密不可分的。 当搭积木变成工作 米叔：据我所知，乐高也曾经是呆元的工作对吧？ 呆元：我之前在上海乐高探访中心做乐高拼砌师。乐高探访中心可以理解为一个室内版本的乐高乐园，一个短途旅行的景点。上海的乐高探访中心是中国第一家，当时在全国范围内进行了一个海选，最后有比赛。比赛是一方面，面试又是一方面，最后很幸运，选中了我，我就在那边工作了三年。 米叔：这是个很梦幻的职业，大家应该很羡慕你。 呆元：乐高有乐高好玩的地方，工作有工作的苦闷和无可奈何。工作氛围和环境都非常不错，是我所有工作中最开心，最自豪的一份工作。而实际大部分情况下都是接待现场小朋友，教他们拼一些小拼搭，维护一下模型。每天都要跑到迷你天地里，拿个吸尘器吸灰尘，其实是一件很累的事情。从一个乐高玩家的角度来说，你在这个场馆里，不一定能够搭你最想搭的东西。另外一方面，通过这份工作，也接触到了很多作为玩家接触不到的东西，有利有弊。 米叔：积木设计师这个工作，是怎么运作的呢？ 呆元：其实和其他玩具设计的流程没有太大差别，我们以为乐高设计师天天搭积木，但他们一直都在做概念设计。先定主题，然后考虑主题下做多少个产品，多少个SKU，每个SKU是什么档次。各种档位定好后去做原画，做具体的模型平台。经过多版本内部筛选，也会交给一些小朋友做盲测，最后才落实到生产过程，包括人仔设计、产品说明书设计、包装设计和一系列物料设计。 米叔：酷哥对于这方面有了解吗？ 酷哥：乐高套装设计分工很明确，有拼砌设计师，有图案设计师，还有零件设计师，元素设计师。比如零件设计师，他们会设计这个套装中，需要新开的模具，模具未来的复用，以及零件拼搭的合理性如何。另外在产品立项的时候，会考虑到不地区市场的反馈，以及法律法规，地区文化差异，和其他产品线是否有冲突等等因素，最终是成本和零售。这些情况相互结合，才会产出一个新的套装。 国产积木和乐高的差异体现 米叔：现在国内也出现了不少优秀的积木品牌，酷哥对于他们的工作方式有所了解吗？ 酷哥：国内的积木设计师，很多是从爱好者转型过来的，有专职和兼职设计师。抛开知名品牌自己的设计师团队，积木圈也有很多独立工作室。这两方面群体，基本支撑了现在国产积木、原创积木大部分的设计。除此之外，有很多的设计是来自于一些优秀的MOC作品。 具体到工作流程，有点像乐高的流程。但是国产积木能投入的成本是有限的，这时候就更考验对积木零件的运用，以及对未来产品出来之后原形的掌控力和自信度。因为成本很高，很难去开很多模具，也很难在模具量产之前进行实物拼搭。很多时候，只有在模具做好后才会看到真正的套装产品。而对于乐高来说，它是可以用3D打印或其他方式去替代的，所以他们在量产前，就能够体验到真正的套装是什么样子。 米叔：乐高套装跟国产套装的差异主要体现在哪些地方？ 呆元：我觉得差异主要体现在，是为了搭积木而买积木，还是为了融入一个圈子买积木套装。单纯去说两者的质量好坏，是有区别，但是价格上也有区别。不能因为说乐高积木质量好，国产积木质量不好，去否定国产积木。因为它们本身不是一个价位的东西。在我看来，更多的人会去买国产的根本原因在于，他们只是因为想要搭积木，通过搭积木这件事情得到放松，得到快乐，所以才去买积木回来玩。至于它是不是乐高还是国产积木并不在乎。另外一类人，希望通过乐高进入某种圈子，某种组织，某种社区。让我的眼界更开阔，或者让我自己能吸收更多东西，不单纯只是为了搭东西而去买，差别是这方面。 另外一点，可能有些IP的内容是乐高独有的，或国产积木独有的，所以玩家就会选择某个品牌。 米叔：在拼搭的成熟度或者拼搭的技巧上，有差异吗？ 酷哥：拼搭的手感肯定是有一定差异的，毋庸置疑，乐高拥有现在积木最好的零件手感。而拼搭结构方面，根据不同套装是有不同的表现。说实话，目前乐高品牌和国产品牌之间最大的差距，还是在设计师身上。从制造层面上讲，大家的差距并没有这么大，中国制造说实话也是蛮厉害的。但全球最顶级的设计师应该还是在乐高公司。国内本身有乐高的时间并不是很长，对于乐高积木的理解还有零件的运用上，其实是有一定差距的。当然我相信这个差距会越来越小。 在机械组套装，以及更多展示性套装这个方向上，国产积木还有比较长的路要走。很多品牌的机械组套装做的蛮不错，但说实话，他们还是沿着乐高积木的路去走的，我觉得应该有更多创新。 米叔：积木的零件种类非常多，光是不同形状的颗粒，跟特殊零件之间千变万化的排列组合，的确需要一个非常有逻辑的系统来支撑。我想这也是现在以乐高为首的积木系统所带来的价值。 酷哥：是的。乐高有很多的专利，不仅仅是砖块的专利，乐高每年申请大量新的专利。这些专利就是品牌的护城河。国产积木想超越这些内容，要做的努力还很多。如果只是跟着乐高的拼搭形式去走，未来想要在全球范围内有更大影响力，很有难度。 米叔：这个话题被我们聊得比较严肃了，我们都还是希望自己国家的品牌可以越做越好。 搭出优秀积木作品的六个条件 米叔：说到创新，要怎么样搭出一个令人惊叹的积木作品呢？ 呆元：这两年搭MOC，我一直跟别人说，只要满足这六个点，你就可以搭出令人惊叹的作品。这六个点分前三点和后三点。 前三点说过了，就是时间、空间、财力。还有后三点，个人表达、情感共鸣和社会价值。什么是个人表达？好的乐高作品应该有拼搭人的想法和表达。要通过这个模型，表达某种心境。还有就是情感共鸣，你的表达能够和观众产生共鸣，进行沟通。最后一个是社会价值。一个好的作品，我觉得应该能够创造一些价值，比如可以变成产品，或者有展示的价值。我发现所有令人惊叹的艺术作品，都符合这六点，我也把它对应到积木的模型里去实践。目前来说，想要达到这六点还是蛮难的，可能就差那么一个契机突破过去。 米叔：我觉得MOC本身不难，但你要把MOC做得像刚才呆元所分享的，具备以上六个点，形成一个更棒的作品，的确是要锤炼的。 酷哥：可能大家不知道，米叔也是深圳卫视《乐高大师》的参赛选手，参与了2021年的录制。大家如果感兴趣的话可以看一看，作品还是非常惊艳的，尤其那个跳跃出来的小丑。 ​ 米叔：我们只能说是很幸运地突破了几次的挑战。不过那个过程非常棒。呆元本来也会参与，后来因为他们那个小组临时有事，不然的话我们就会同场表演。 呆元：我其实蛮喜欢参加这种比赛的，特别有意思，不用顾及零件用多用少，大家都在一个相对公平的环境下去搭配，这时候你就不会再去想那些有的没的，只专注于创作东西。 米叔：最后想请二位表达下对乐高积木和国产积木的期待，作为我们今天的访谈结语。 呆元：从我的角度来说，乐高还是一如既往的优秀，无论是质量、设计，还是整体品牌运营。我觉得可以继续沿着这个路往下走。如果再有额外的要求，那就希望IP联名多样一点，产品再突破一点，价格再便宜一点。 国产积木的话，现在有两个路线：一个是按照乐高的系统、标准做设计。另外也可以打破乐高的结构，做一些新的尝试。希望某一天能看到一个产品，让我觉得一定要试一下。 酷哥：我觉得乐高积木，对于国产积木来说是榜样一样的存在。对于很多人来讲，乐高等于积木，积木等于乐高。很多国产积木的参与者、从业者、设计师，也都是从玩乐高积木开始入坑的，前期肯定有一个学习过程。未来慢慢从中国制造走向中国创造，需要更多创意。未来很期待积木行业的百花齐放。 米叔：我也期待不管是国产品牌还是乐高品牌，都可以越做越好，不管是大朋友还是小朋友，希望未来更多的玩家都能够拥有美好的回忆。

【特邀主持】 裴刚丨雅昌艺术网&艺术头条主编 【本期嘉宾】 易燃丨艺术家、街头品牌与Hip-Hop音乐厂牌主理人 【节目福利】 订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只。 【更多收听方式】 小程序：泡泡玛特 公众号：泡泡范儿 播客平台：小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐 2月22日，北京保利2022秋季艺术品拍卖会专场上，由泡泡玛特与艺术家易燃共同打造的MEGA SPACE MOLLY 1000%“炉火纯青·燃”艺术家亲签特别版，以23万元成交，创造了中国潮流玩具收藏品单品全球拍卖最高成交纪录。 陶瓷作为中国传统文化符号，是呈现美与艺术的载体。但在潮流玩具领域，特别是大尺寸潮玩造型的呈现上，它还属于新兴材质。“炉火纯青·燃”开发制作周期长达八个月，每一体都历经了选料、揉泥、拉坯、素烧、上釉等过程，再经过1300摄氏度的火焰历练才得以成型。因为造型复杂，废品率更是高达80%。 如此复杂的工艺流程下，难免出现裂纹及手工痕迹，艺术家巧用传统的金缮工艺对其进行修复，以更艺术的方式展现陶瓷潮玩的独特美感。可以说，每一款“炉火纯青·燃”都是独一无二的。 本期节目，泡泡范儿邀请知名艺术媒体人裴刚担当特邀主持，对话艺术家易燃，畅谈传统艺术与潮流文化的紧密连接，世界与中国艺术之枢纽，以及“炉火纯青·燃”创作幕后的故事。 喜悦，无意义和牛仔蓝 裴刚：MEGA“炉火纯青·燃”亲签sample版的这次拍卖无疑是里程碑式的，你有何感想？ 易燃：坦白说，有点意料之外，当时得知消息还是蛮开心的。很多事情你在做的时候并没有觉得它的意义有多大，只觉得这是我该做的。可能做完后，市场、媒体或机构对作品进行分析，赋予了它一些意义。但我还比较平静，没有太沉浸在这个状态里。 裴刚：这个作品对于你来说是一个什么样的定位？ 易燃： 有一层意义在于，它的尺寸大小和难度，是市面上暂时没有出现过的。我们花了将近两年时间来完成它，攻克了很多技术上和制作上的难题。我的第一动机是希望在其他国家或其他品牌之前，抢先把这个70公分的陶瓷潮玩做出来。 其实也想过做一个小版本的，比如400%，也就是28公分。但其他品牌已经出过这个尺寸的陶瓷潮玩，我们再做意义不大。当然了，做70公分的也可能会有负面声音，但不重要。我们就是想利用陶瓷这个载体，在釉色上、技术上多做尝试。 裴刚：它的釉色是天青色吗？ 易燃：这种蓝色釉面是我们自己品牌的标志色，很多人问是不是青花瓷，其实跟青花瓷没有太多关系。实际上这个颜色灵感来源于牛仔裤。因为陶瓷已经非常有国风特色了，我就想加入牛仔蓝这个潮流文化的经典元素。 裴刚：这个釉色在传统陶瓷艺术中没有被定义过，但它却是一个和今天、和当代社会发生关系的釉色。 易燃：其实潮流文化本身就是舶来品。文化和艺术都需要交流，师夷长技。 我本身受到了西方文化的熏陶和影响，把它用在我的作品上，这是很正常的事情。同时我也受到传统文化的影响，传统文化也会很自然地融入到我的作品中。 太“另类”，好崩溃 裴刚：创作过程中，你的团队是什么样的结构？ 易燃：我作为创意总监，拍板实施过程、如何落地、创意点是什么、如何丰富。我们还有研发技术团队，有工厂的匠人团队。我们是一个5-10人的小团队，在景德镇待了八年，但我们在景德镇没什么存在感，因为我也没有太去混那个圈子。景德镇对我而言，就是我是做陶瓷的，必须在景德镇。但我们做的东西太另类了，放眼全球也就那么几个，所以不大好交流。 裴刚：挺好奇你创作过程中的手稿，经过实验、摸索、突破、融合，最终形成作品的这个过程。 易燃：很多时候没有所谓的手稿留存下来，因为大部分时候我们都是面对面沟通，比如跟匠人沟通做泥胚的大小，长短等。就像画画，错了就在手稿上覆盖、更迭，到最后就看不到之前的痕迹了。 裴刚：设计沟通过程中，大约改了多少次？ 易燃：第一个样品花了八个月时间，2021年9月份，我把样品寄到美国去参展。之后就决定量产，但量产的困难比我们想象中的多很多，我们花了一年时间去做量产准备，最终做了160体。 我的窑很小，这些玩偶的体积又太大，每次只能烧6个，一烧就是3天，一个月也就烧个十窑而已，那时候每天都在各种崩溃。 裴刚：烧废掉了多少个？ 易燃：大概烧废了六、七百个吧。每天加班，24小时不停地烧。最开始商量的是想做300个，但实在是做不出来，越往后面做越亏钱。我们的发售价是19999，有人觉得贵，实际上我们是亏钱的，但这个发售价也不能再往上提了。有消费者觉得一个玩偶卖2万块，黑不黑心呀。但我只能说，买到的人、拥有的人应该知道它的价值，你也不需要跟所有人去解释所有的事情。 困难，未知和不确定性 裴刚：陶瓷本身的文化属性很强，工艺也很复杂。不像绘画和雕塑，所见即所得，陶瓷需要经历器型塑造、阴干、上釉等，再经历火的历练，有一个窑变的过程。时间和空间赋予了它内涵，使得它有了丰富性。 易燃：这也是陶瓷这个载体有意思的地方，你无法预知出窑那一刻它的样子，它是一个无法估量的存在。在我差不多十年的从业经历中，很多时候我是自己在跟自己对话，而不是天天盯着窑看它会变成什么样。因为明天会怎样，我也不知道。但72道工序一道也不能少，百分之百的对待才会有最后窑变那一刻，而且很多时候就算你认真对待了前面那些步骤，最后出炉也不一定如你所愿。这种不确定性，对创作者来说是考验，也是陶瓷艺术的独特魅力。 裴刚：当代艺术本身就具有实验性以及对不确定性的探索，对创作者来说，去触摸这个媒介的边缘，去尝试创作状态的边界，其实都是探索。 易燃：陶瓷有意思在于，它不是以结果为第一导向，一次次的失败，也是这个作品的一部分，其实对我而言，过程就已经是结果了。 “炉火纯青·燃”这个作品本身是SPACE MOLLY的形象，之前也用过很多其他材料去呈现，这是第一次用陶瓷这个载体去重新还原。又因为陶瓷的特殊性，制作过程中容易出现裂缝，我们后面又只能将错就错，用金线去修复。 裴刚：制作过程中有什么困难？ 易燃：首先，陶瓷到了一定尺寸很容易变形，哪怕静置泥胚不去烧窑，因为重力的关系，它也容易东倒西歪。越大越容易开裂，所以我们说良品率不到20%，其实都不止。 其次，原本我们想烧一个纯陶瓷，但是难度太大，100个里面最多能出一个良品。怎么办？办法总比困难多，我们于是把金缮工艺用在了这个作品上。蓝色的釉面加上金色的线条，配色上更丰富了。 除了金缮，我们又添加了设计的观赏性，加了锔瓷工艺。其实这个不是必须做的，但我觉得锔瓷工艺代表了我们的传统文化，是在陶瓷领域一个非常高的技艺。所以在整体作品和谐好看的基础上，我们加入了锔瓷工艺，让观赏性更强，细节更丰富，提高了视觉表现力，也更能表达我们想传递的东西。 被动的“物以稀为贵” 裴刚：回到“炉火纯青·燃”这个作品名字，从字面意义上，炉火纯青是和陶瓷工艺有关；燃，又是和窑炉的烧制有关，也是你的名字。 易燃：“炉火纯青”是我们这个系列一直在用的名字。燃，就跟你想的一样。首先，它跟烧制有关系；第二，站在品牌方角度来说，也跟合作的艺术家形成了字面联动。 裴刚：这个作品的出现，实现了潮流玩具向高端奢侈品收藏的跨越，你能否从商业化运营的角度分享一些体会？ 易燃：我的团队虽小，但我运气不错，碰到的合作方都很优秀，实力也很强。起初在做的时候，并不知道所谓商业价值到底是什么，我们的首要任务就是把事情做好，在我们所认知的技术和制作层面上去考量，去将这个从未出现过的陶瓷潮玩做好。商业考量的话，可能我也没办法完全感同身受，但我想我们思考的方式应该差不多。 裴刚：你谈到了对方有很好的合作机制，能否分享一下合作体验？ 易燃：首先对接的同事就非常专业。其次这次的宣传片我个人也特别喜欢，它弱化了产品，不是讲陶瓷潮玩多么厉害，而是从一家三代人如何使用瓷器去展开，把陶瓷这个载体融入到宣传片里，让这个作品升华了。 裴刚：陶瓷作品的手工性和窑变之后的唯一性，使得它们进入二级市场后更加“物以稀为贵”。 易燃：确实。但我们是被动的“稀”。有些优秀的艺术家或非常强的品牌，会主动将产品做得限量，事实上他们的生产力不止于此。而我们是因为技术等各方面原因，没办法大批量生产。两年时间，只能做到160体，之前想做300体，但实在做不出来，所以导致了所谓的稀了。 裴刚：从大众潮流消费产品，跨越到艺术品收藏这样一个高度，是多方合力，共同产生的结果。 易燃：对的。术业有专攻，我们花精力在作品上，有技术层面的逻辑。品牌团队也会将他们的专长发挥到极致，去衡量商业逻辑。两个团队合力把自己的优势发挥到极致，才有了现在大家看到的结果。真正有意义的联名和合作，一定要是1+1＞2的。 所谓的艺术探索，其实有很多不确定性。艺术创作过程就是不断地变化，不断地升华，不断地发现问题、解决问题。做艺术跟做作业是两件事，为什么有的作品可以卖高价，有的只能低价抛售，其实一开始的动机就不一样，付出不一样，整个过程也不一样，所以结果肯定是不一样的。可能只有3%-5%的人能够发现这个意义，但恰恰是这部分人去影响剩下的人。 管不了别人，我只做好我自己 裴刚：在创作时，你会有哪些考量？ 易燃：因为我也受到很多前辈大师的影响，所以我在创作的时候会想：我的存在价值是什么？我可以用中国传统工艺跟潮流结合到什么程度？我现在用的是陶瓷这个载体，之后能不能用其他载体？或者陶瓷这个载体还有没有其他可能性？ 作为一个创作者，我更多想的是，我的突破性在什么地方？什么样的作品可以被称作艺术品？比如杜尚的便器，安迪·沃霍尔的印刷品，它们是不是艺术品？有时候，你的行为本身就是艺术。我们无法预知会对后辈，或对后来的市场产生多大影响，但当你这样做的时候，实际上已经造成了影响。 就像我现在也不知道花精力将传统和潮流进行结合究竟有什么意义，我也没办法左右或决定这个影响到底有多大，我只能决定我自己可以做成什么样子。 裴刚：艺术家的创作就是这样，充满了未知和可能性。就像泡泡玛特和你合作的MEGA“炉火纯青·燃”，这样一个具有流行文化属性的作品出来以后，大家对它的认识还是不能固化，因为这本身就是一个具有实验性的作品。 易燃：作为消费者或看客，他们有他们的想法，我们没办法左右他们的想法。但我们还是把我们应该做的先做了，这次能影响多少人就先影响着。即使有不理解或负面的声音，没关系，创作不能停。只要我做的东西是向上的、向善的，我觉得能被我影响的人会越来越多，辐射会越来越强。创作不是一锤子买卖，人生也不是，不用着急，这才是第一个实验品。 况且就目前的成绩而言，它已经非常好了。不管是拍卖还是线下发售，很多人对它都挺感兴趣的。不管是因为溢价空间大，还是真的喜欢，起码他们有在被影响。

节目详情 【本期嘉宾】  独眼矮子丨独立艺术家、插画师、滑板视觉设计师 【节目福利】 订阅收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只   【更多收听方式】 小程序：泡泡玛特 公众号：泡泡范儿 播客平台：喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐   【节目简介】 说起林文心你可能不大熟悉，他更广为人知的ID是独眼矮子，一位来自重庆的绘画艺术家，HUNTSOUL艺术工作室创始人。     初看独眼矮子的作品，你很难用一个词语来精准定位他的绘画风格：涂鸦、狂野、野兽，都是，又都不是。从小学画，初学速写、再学工笔，2007年接触滑板至今，独眼矮子凭借标志性的骷髅、巫术、蜡烛等绘画元素被众多潮流人士所熟知和喜爱，也逐渐形成了独眼矮子中西合璧、粗粝与细腻并存、荒诞与诙谐平行的创作风格。   从业以来，独眼矮子的生活是单调的，因为他大部分时间都被绘画占据，不是在画画，就是在构思的路上。但从他的作品我们窥探到丰富和立体。创作是独眼矮子的第一要义，坚持创作则是他的成功之道。     本期节目，泡泡玛特将对话这位个性十足、不懈创作的独立艺术家，听他聊“独眼矮子”名字的由来，对绘画的理解，以及他创作风格的形成路径。   以下是泡泡玛特与独眼矮子的对话：   我是巨人肩膀上的“矮子” 泡泡玛特：请简单介绍一下自己。 独眼矮子：我是“独眼矮子”，真名林文心，现在生活在重庆，是一位简单的艺术创作者，绘画是我的主要创作模式。   泡泡玛特：能说说“独眼矮子”这个名字的由来吗？ 独眼矮子：我特别喜欢《奥德赛》里的独眼巨人，叫波立菲墨斯。他们这个族有一种很独特的气质——独立，不屑于理会宙斯或波塞冬，不屑于理会权威，他们觉得自己是最厉害的。我很喜欢这种气质，而且我觉得这种气质对于一个艺术家来说也很重要。我算是站在这些巨人肩膀上的一个“矮子”，所以取名叫“独眼矮子”。其实我的个子并不矮。     泡泡玛特：最初是怎么接触到滑板艺术的，为什么被它吸引？ 独眼矮子：这其实是一个偶然。我小时候住在兰州，家附近有一个滑板店。可能我们印象中，感觉西北地区的滑板文化不是那么普及，但也能够接触到很多有意思的东西。那家滑板店也卖衣服，我经常去，也就和老板熟了，老板跟我讲了许多关于滑板的事。   在那个店里，我看过一幅叫“尖叫之手”的图：一只蓝色的手，一张大嘴在尖叫。这幅图带给我挺大的震撼，这个图案现在已经变成一个文化符号了。后来我就开始临摹，开始自己创作。     泡泡玛特：滑板艺术是怎样影响您的创作风格的？ 独眼矮子：主要是从绘画方式和天马行空的内容方面有比较大的震撼。我虽然从小学画，但一直没有创作意识。直到看杰米·菲利普斯的作品时，才感觉打开了所谓的创作之门，有了一个自主创作的意识。   绘画就是一直不停地创作 泡泡玛特：说说您的绘画经历，包括风格确定的过程。 独眼矮子：我小时候在我妈一个画家朋友那里学画，当时主要学习速写，时间长了感觉自己还算有点天赋吧，也得到很多正面反馈，也就越来越喜欢。后来去艺校学的是工笔画，同时在初中接触了所谓西方的滑板艺术图案。我觉得画就是画，就是材料和方式，需要一直不间断地进行。   当时的我对画画就是废寝忘食，也没有刻意想训练什么风格，反正一直在创作，没有刻意地想要营造什么，就是愿意为这件事投入大量精力。慢慢地、自然而然地就形成了一种比较特别的气质，其实就是作品的气质。我早期的作品和现在比变化很大，这种变化是微观层面上的，只有拉开时间差距才发现原来变化这么大。   泡泡玛特：什么样的契机开始跟一些滑板品牌合作？ 独眼矮子：最早我在兰州参加过一些本土滑板相关活动。比如滑板场建设，他们邀请我画一些图案。那时候还在博客上发表自己的作品，后来是微博，慢慢积累了一定的粉丝，影响力扩大了，也就有品牌方找上门来了。   泡泡玛特：合作过程中也有机会接触到国外艺术家，有什么不同感受吗？ 独眼矮子：最大的感受，可能就是他们比较自由，很多创作意识是与生俱来的。可能源于从小对艺术的熏陶和训练，生活中无时无刻对艺术的重视，潜移默化地影响到他们的性格和创作欲望。而我们很多时候都需要训练，需要特别、特定的事情才能让你有这种意识。但国外的艺术家好像与生俱来具有这种东西，我觉得这点就区别很大。还包括他们的自信。     优秀的作品一定有清晰的脉络 泡泡玛特：国内现在潮流文化盛行，很多流行元素都来源于滑板文化。就您的观察，国内现在的滑板圈是什么样的？ 独眼矮子：滑板艺术领域，其实现在有一些现象我不太希望看到。有的人在进行艺术创作时，会很刻意和滑板元素挂钩。事实上，我认为优秀的作品一定有清晰的脉络，有合情合理的表达，而并不是流行什么，大家就蜂拥而上。   纵观以前伟大的创作者，他们的创作就是流行本身，他们先锋地走在下一个潮流之前，是超越时代的。当然我觉得这种现象也是合理的，而对于艺术创作者我觉得是没有必要的。   泡泡玛特：为什么滑板文化能发展出多元的流行文化，这个运动的特点是什么？ 独眼矮子：滑板运动的起源是街头的，是各个方面的融合，它最原始的状态就非常多元。而滑板文化的形成，也不仅仅是滑板运动本身积累而成的。它也是各种各样的注入到里面，才形成了今天这个有关注度、有厚重历史背景的结果。   泡泡玛特：滑板文化会继续流行下去吗？ 独眼矮子：肯定是会的。就像我之前说的，它是多元的，是吸纳，是博取众长的，只会越来越庞大。   泡泡玛特：有没有特别喜欢的滑板文化艺术家？ 独眼矮子：我非常喜欢Jim Philips（杰米·菲利普斯）。其他艺术家也很欣赏，但更喜欢一些非主流的艺术家。   泡泡玛特：学习过他们的风格吗？ 独眼矮子：也不是单纯地简单地学习，这是一个很复杂的吸收过程。就像我喜欢罗伯特·克鲁伯，我喜欢的并不是他的画本身，而是他跟他的创作之间的关系。他是一个无时无刻都在画画的人，他的生活就是他的创作，画的基本都是自己的生活经历，他找的点也非常精妙，结合了时代，拿捏的非常到位。总之，这是一种比较复杂的喜欢，并不是单纯的情绪。   看艺术作品，必须得和艺术家的经历联系起来。你得看他的脉络，单看他的艺术作品其实没有特别大的意思。     我的作品更像野生的植物 泡泡玛特：如何形容自己现在的创作风格？ 独眼矮子：比较难形容，很抽象。像一个野生的、自由生长的植物吧，没有人去管它。我所经历的一切、大脑里的东西，就是在浇灌它，让它成长。是一个比较“野”的感觉。   泡泡玛特：平时会有哪些方式去获得创作灵感？ 独眼矮子：生活中的一切都是我的灵感。我看到的、听到的，融合进大脑就变成灵感。     泡泡玛特：有没有比较常用，或者喜欢用的元素？ 独眼矮子：最喜欢的就是骷髅，我的画80%都有骷髅元素。我觉得骷髅比较单纯，伪装和皮囊褪去之后，它是最原始的。   泡泡玛特：很多作品里都能看到骷髅元素，大家喜欢这个元素的原因是什么？ 独眼矮子：创作者可能想借骷髅体现凶恶或可怕的感觉。但其实我觉得应该关注它更真实的本质，墨西哥文化对骷髅的见解就很特别，我是更认同那种意义的。我画的骷髅，都是更具拟人化，而不是千篇一律凶恶的符号。     泡泡玛特：平时会看什么电影或书籍？ 独眼矮子：我看的都比较杂乱。有意思的东西我都挺喜欢的，哪怕汽车配件、说明书什么的也会去研究。   泡泡玛特：最近有没有印象深刻的作品，可以跟我们分享？ 独眼矮子：前段时间我看了一本书叫《万有引力之虹》。一本介于科幻和人类文明，各种神秘莫测东西混杂的小说，非常耐看。里面有很多生僻词语，但都会有注解。你可以通过那本书了解到平时根本触及不到的东西，它的混合是天马行空的，非常有意思。电影《踩火车》有一幕，男主人公钻到马桶里，就是导演致敬这本书里的一个环节。   泡泡玛特：这些奇奇怪怪的东西，会对你的创作产生什么样的影响？ 独眼矮子：一定会产生非常大的影响。我感觉我的创作就像一锅汤。无数的调料和配料混杂在一起，才会互相升华。   最满意的作品永远是下一件 泡泡玛特：迄今为止，您有没有最满意的作品？ 独眼矮子：没有。每一项作品创作完成后，回看的时候都会有一些遗憾和不足，最满意的应该是下一件作品。   泡泡玛特：站在玩家或粉丝的角度，最受追捧的作品是什么？ 独眼矮子：据我观察，“扭打舞”系列是相对受欢迎的，这个作品也是我比较喜欢的作品之一。个人感觉它的整体风格比较诙谐可爱，但有极强的反差感。这种反差感，也是艺术创作所追求的东西。两个人既在跳舞又在打架，很矛盾，我感觉人生就是这样。     泡泡玛特：家人和朋友如何评价您的作品？ 独眼矮子：他们一般评价都比较高，主要是出于鼓励吧。艺术创作这个东西，还是比较私人化的，他们可能也不太能干涉我什么，所以更多是鼓励。我的小孩受我的影响还挺大的，他们从小就和其他小朋友不一样，比如他们不太害怕骷髅这些东西。     泡泡玛特：小朋友有在学习画画或其他艺术吗？ 独眼矮子：画画是他们从小到大耳濡目染的事情，我觉得没有必要专门学习和训练。我每天都在画，他们也都看在眼里，也比较有兴趣。反而可能想在其他方面，让他们多尝试，比如音乐、乐器之类。   泡泡玛特：您在创作过程中，有没有遇到过瓶颈？ 独眼矮子：我的大多数创作并没有抱以一个很明确的目的，所以瓶颈不瓶颈对我来说感觉不是特别深刻。但有这样的状况，我同时在画三四幅图，到第五件作品时，可能遇到一个什么问题，于是投入到另一件作品中去。在画另一件作品里有了一些想法和感受，可能又会回到这第五件作品中来。所以没有特别的瓶颈的感受。   泡泡玛特：一般创作一件作品大概的时长会是多少？ 独眼矮子：其实挺快的。我是一个执行力相对较高的人，有想法会马上开始做。一幅画正常下来，三到四天基本就能完成。除了非常复杂的作品，正常的作品一个星期之内完成。   潮玩反哺平面作品 泡泡玛特：除了平面作品，了解到您也创作过潮玩作品？ 独眼矮子：我是这两年和塑料朋友合作不少玩具，巴别塔是其中一个，宝藏山，还有反对者。它们都是隶属于我的创作世界观里的一些形象。其实也不算潮玩，无非就是我的平面作品，用立体语言呈现出来而已。   很长一段时间，我一直在做纯手工树脂雕塑作品，这也是创作需要。在制作三维作品的过程中，很多想法和体验会反哺到平面作品中，让平面作品感受更加丰富，也可以让观者在不同的层面上看到我更多的想法。   我现在也经常玩涂装。玩具的语言设计，和我的作品是不一样的，但在操作过程中，带给我一些新思考和新感受，这是很有意义的。     泡泡玛特：越来越多的艺术家投入到潮流玩具创作中，您如何看待这件事？ 独眼矮子：我觉得是一个很好的循环。它会让相关产业越来越发达，越来越完善。今后再做玩具和立体雕塑之类的东西，会越来越方便。也会让更多有想法的优秀的艺术家，更容易介入到新媒介中。这些新感受又会反哺到其他作品里。   有些不太成熟的创作者，很有可能会因为外界声音而耽误自己作品的成长。但借助新媒介，反而会直接变成参天大树。   泡泡玛特：其实艺术充满了挺多偶然性。 独眼矮子：对。就是要不断创作。只是想，不去执行是不行的，不断创作是最重要的。     泡泡玛特：您怎么看待泡泡玛特和它的产品？ 独眼矮子：其实泡泡玛特也是从艺术家作品出发的。能做到现在这个规模和高度，非常难得。不仅有相对大众化的产品，也有再高一层的艺术家合作，这是对这一文化的大推动。   泡泡玛特：很多有才华的年轻人开始尝试画自己的东西，做自己的玩具。如果他们想在创作上有进一步发展的话，您有什么建议？ 独眼矮子：我只能从我自身角度来说。优秀的创作一定是建立在大量的练习之上，然后是创作内容一定要发自内心，不被其他事情所左右，这才能创作出优秀作品。   创作就是创作本身，不要想太多东西，不要去想如何塑造风格之类的问题，去创作就行了。

【本期嘉宾】 竹子丨泡泡玛特品牌营销负责人 东沛丨泡泡玛特内容电商负责人 【节目福利】 订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只。 【更多收听方式】 小程序：泡泡玛特 公众号：泡泡范儿 播客平台：小宇宙、***、*** 【节目简介】  春节期间，抖音“温暖中国年”活动中，泡泡玛特惊喜现身。辞旧迎新之际，泡泡玛特16位“新春守护神”为抖音用户和泡泡玛特玩家祈愿美好降临。   相比于其他品牌的送红包等互动模式，泡泡玛特将火爆的“抽盲盒”概念搬到线上，用户可以通过游戏抽盲盒的形式，获得泡泡玛特新春IP头像挂件。活动期间，泡泡玛特抖音***账号粉丝数从200多万增长到2000多万，创造了“涨粉奇迹。”   如果说这次联动是泡泡玛特抖音***账号的“高光时刻”，泡泡玛特内容电商团队过去一年的努力则是其坚实的基础。相比于常见的电商“叫卖式”带货，泡泡玛特内容电商团队选择了更有趣、更有调性、更有内涵的内容方向。与抖音平台的有效联动，正是源于双方内容理念的契合。   本期节目，泡泡玛特将对话泡泡玛特品牌营销负责人竹子、泡泡玛特内容电商负责人东沛，聊聊泡泡玛特与抖音的这次联动，以及他们近期在品牌营销和内容电商等领域的思考。

【本期嘉宾】 干脆鹿丨草莓宇宙娃屋创始人 昕儿丨资深娃圈粉丝 【节目福利】 订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只。 【更多收听方式】 小程序：泡泡玛特 公众号：泡泡范儿 播客平台：小宇宙、***、*** 【节目简介】 当80、90后还在被催婚催生的时候，Z时代年轻人已经开始“养娃”了，给自己的娃穿衣打扮、带它们逛街拍照，而这些“娃”正是我们常说的好看又省事的别人家的孩子——棉花娃娃。 棉花娃娃顾名思义是指主体用棉花制成的玩偶娃娃，最早源于饭圈文化盛行的韩国。从早期的圈地自萌、为爱发电，到如今的万物皆可棉花娃娃，前后不过短短数年时间，棉花娃娃已经从小众圈层迈向大众，从早期单纯的明星周边产品逐渐发展为集可爱经济、精神消费、社交属性、文化属性等于一体的产值超10亿的新兴潮玩产品，深受年轻人、学生、白领以及潮玩爱好者的追捧和喜爱。 日前，泡泡玛特与95后棉花娃娃创业者、草莓宇宙娃屋的创始人干脆鹿，以及娃圈资深粉丝昕儿，进行了一次很长的对话，从棉花娃娃的诞生、分类、娃圈市场的特点及火爆背后的原因一直聊到女性玩家的涌入对潮流更迭的影响…… 棉花娃娃“诞生记”，小小一只连接情感 泡泡玛特：两位嘉宾，是如何接触到棉花娃娃的？ 干脆鹿：我最早接触棉花娃娃，是因为朋友喜欢去韩国看明星演唱会，明星开演唱会的时候，会有一个正大娃衣店，可以买到特别多的娃衣，我觉得可以给娃换衣服、穿鞋子非常好玩、有趣。 昕儿：接触棉花娃娃，是因为我会关注很多同人相关的周边资讯，大多数情况下这种周边都是比较平面化的，突然出现了这样一个立体化、玩偶性质的东西，而且还毛茸茸、软绵绵的，非常吸睛，所以自然就产生了兴趣。 泡泡玛特：棉花娃娃有哪些分类？ 干脆鹿：按尺寸区分，有40cm、20cm、15cm、10cm、5cm。大家最常玩的是20cm。 按体型区分，可以分为正常体、胖胖体、兽体和海星体。兽体我们会设计成小狐狸、小狗狗等这种更倾向于毛绒的体系，海星体就是娃娃的形状就会像五角星一样。 材质方面，主要是区分头发的材质。比如像传统的水晶，超柔的面料，我们就叫普通的毛发。现在最受大家喜欢的叫炸毛，它的头发是可以编辫子梳起来的；另外，还有用高温丝和柔软丝制成的棉花娃娃，更像我们小时候玩的公主玩偶，会有更长的假发。 泡泡玛特：一只棉花娃娃从创意到消费者购买，会经历哪些流程？ 干脆鹿：2019年到2020年，棉花娃娃还是一个非常小众的圈子，买娃也特别难。那个时候，基本上是一个娃妈设计师，她会去设计娃娃的面部表情、头发、身体上刺绣的配色等，然后开始联系厂家、反复打样、发布各个平台进行宣传，这可能就需要等好几个月。最终确定样品后，就会开团，一般是满100人或是500人成团，这样才能达到工厂的起订量。最后，工厂制作完成到娃友手里，还需要再等半年的时间。 到2021年，随着喜欢棉花娃娃的人越来越多，购买过程也就没有之前那么复杂了。现在的主流电商平台，还有***实体店都可以直接买到，我们在***有棉花娃娃专区，让娃友去体验换装，相比之前方便了很多。 泡泡玛特：购买棉花娃娃的粉丝圈层有何特点？ 干脆鹿：这个圈层会随着时间的推移发生变化。在2020年上半年，基本上都还是明星和同人粉丝，是有一个角色属性的；2020年之后，出现了很多原创娃，大家觉得好看就会购买；再到2021 年底，我们明显的发现整个棉花娃娃的圈层、年龄区间跨度迅速变大，从18岁到25岁区间的女性扩展到了从12岁到28岁，而这些粉丝主要集中在广东、上海、杭州、深圳等一二线城市。 昕儿：我觉得娃圈的人群其实是一些对可爱的、新兴的事物敏感度非常高的一群人；另外，棉花娃娃其实是一个跟用户有很强的情感连接的商品，所以，玩娃娃的这群人大部分都有比较丰富的情感，会将各自不同的爱意寄托在不同的事物或者IP上。最后，棉花娃娃还有一个我非常喜欢的特点，它是一个产销一体的情况，在购买的同时会有很多人去尝试自己创作一些娃娃，所以这个圈层的人群都非常有创造力。 泡泡玛特：昕儿现在拥有多少只棉花娃娃，他们的价格区间是怎样的？有没有最喜欢哪一只娃娃？ 昕儿：目前，我拥有三四百只棉花娃娃。它们的价格一般集中在四五十或者六七十的区间范围内，但也会有两三百的，比如一些设计师联名体、限量体，价格就会贵一些。 因为拥有很多，所以没办法列出一个排行榜，每一款都是自己的最爱。不过，最近比较喜欢的是奶兔英雄系列，无论是角色定位、人设设计、还是情感上都戳中了我的喜好。 泡泡玛特：你平时会带着娃娃出去玩吗，是否由此交到一些好朋友？ 昕儿：我一般聚餐或者旅游时，都会根据不同的心情选择合适携带的娃出去玩，另外，还会给它们带很多的衣服配饰，帮它们拍照。 我觉得棉花娃娃是一个强社交属性的玩具，大家因为同样的爱好相聚一起，我们经常会探讨一些娃娃的工艺设计、上新等话题。很开心、也很庆幸通过棉花娃娃交到了这么多志同道合的好朋友。 泡泡玛特：如何区分有属性娃和无属性娃？ 干脆鹿：日常所接触的这些娃娃，它通常会有一个明确的角色原型。比如它是一名演员、歌手，或者是一个动漫形象，我们就会把它称之为有属性的娃娃。另外一种有属性的娃娃，我个人会把理解为拟人。比如我会把一个杯子拟人成一个棉花娃娃的形象，它也是一种属性。 无属性的娃娃就更简单一些，基本上是基于棉花娃娃的体型去做了一些面部、身体上等的一些外观独立的设计。 所以，无属性和有属性最大的区别在于，有属性的娃群会依托于某一个属性，找到喜欢这个属性的一个圈子；而无属性的人，基本上会因为觉得外形比较符合个人审美，就喜欢这个娃。 泡泡玛特：同属性的不同娃娃之间有何区别？ 昕儿：在属性娃娃这方面，它其实是IP角色和玩家之间的实体玩具，同一个角色给玩家提供的情感链接的价值是比较相近的。 关于区别，一方面，同属性娃会有不同的设计师、不同的工厂进行设计生产，是否能更加贴近原IP角色，更好地去展现原IP角色的气质、氛围，这个还是有很大的差别的。另外，它的可玩性和趣味性也会有一些差别。比如这个角色有些装扮是有墨镜的，那它的墨镜在娃娃设计上可能就会有所体现，这样的话就和普通设计的娃娃就会有差异。 泡泡玛特：棉花娃娃起源是什么，又是如何风靡起来的？ 干脆鹿：棉花娃娃最早起源于饭圈周边，很多追星爱好者，他们会把它当做一个周边产品去复制。它真正风靡起来，我觉得很大一部分原因是因为它本身的属性，它不是一个平面的东西，而是一个非常好玩且具有很强的互动属性的玩具形式。所以，它的接受度非常广，门槛也很低，只要给它换一件衣服，便可以迅速地上手玩起来。 “为爱发电”，将爱成为事业 泡泡玛特：你是如何成为一名棉花娃娃创业者的？ 干脆鹿：其实在这之前，我主要从事Lolita等少女服饰的设计工作。创业做棉花娃娃是一个偶然的机会，最早我就是一个棉花娃娃爱好者，我做了很多娃衣的设计，过程中有很多人喜欢，同时也有更多人愿意一起玩，所以，就萌生了创业的想法，想将其认真做好。 泡泡玛特：在创业过程中，有遇到一些困难吗？ 干脆鹿：当认真去完成一件事情的时候，必然会遇到很多困难，但这只是一个过程，都需要去克服。这期间会涉及到和工厂磨合，考虑物流、发货、售后等事宜，它背后隐藏着很多枯燥乏味的事情，都需要为爱付出代价，但当自己的创意落地成一个实物时，这种成就感是可以覆盖掉前期所有心酸的 。所以，当把爱好当做一份工作，带领团队去完成它的时候，是需要更大的责任心和专注力，而不是像玩那么随便和自由。 泡泡玛特：你经营的草莓宇宙娃屋和哪些IP有跨界合作？ 干脆鹿：我们的原则是一直在坚持正版合作，与《闪耀暖暖》、《恋与制作人》、大英博物馆、非人哉等都有合作，和他们的合作都特别愉快。我们在设计娃娃的过程当中，就跟暖暖的粉丝产生了很深的连接，我们之间并不像传统的授权方、周边商跟粉丝的关系，而是他们会给我们提供很多想法、建议，陪伴我们从0到1慢慢成长。甚至，在一些重要节日及日常中，我们经常会私下见面交流。而这些都是基于大家共同的喜好，达到了一种共同创作的状态。 泡泡玛特：棉花娃娃的兴起，离不开明星和ACG的角色联动，在此过程中，IP的价值如何体现？ 干脆鹿：我个人觉得IP的价值最重要的还是大家基于角色的喜爱。像明星也好，动漫游戏也好，是大家为它塑造了角色的形象。 IP的价值在于我把形象具体化，作为一个棉花娃娃的载体陪伴到大家身边。可能游戏是在电子设备里，明星在舞台上、电视剧里，但当它变成棉花娃娃的时候，我可以摆在桌子上，随手摸到，甚至在一些节日里给它换装，形成陪伴的关系。 昕儿：棉花娃娃这个品类的优势体现在它有非常强的陪伴属性，IP的加持会最大程度地去加强这种属性。玩家本身对IP有很殷实的情感激励，他们把这样的情感投***实体化的棉花娃娃身上，这样对商品甚至对整个消费过程都是充满了感情的，我个人认为情感在消费中是一个很难得、很宝贵的力量。 泡泡玛特：上世纪70年代，经典的吃豆人游戏诞生之初是为了纳入女性玩家，后来的《闪耀暖暖》、《恋与制作人》、《光与夜之恋》这些手游的爆红也伴随着大批女性的涌入，包括现在的棉花娃娃也带有极强的女性标签，你们认为潮流的更迭和风靡与大量女性玩家的涌入有关吗？ 干脆鹿：我觉得女性玩家的诉求以及女性的爱好是始终存在的。潮流的更迭，只是潮玩的品类更迭了。与其说女性玩家的涌入，倒不如说是更多女性玩家一起创造了这个市场的同时也满足了自己喜好的需求。 昕儿：我觉得带有一些相似情感力量的群体，都会有很大能量去改变或者左右一些动向。女性群体，本身就会有更加细腻的情感，一些女性向的游戏很好地积攒了这些能量，当有这样垂类的商品可以消费的时候，就会冲击到原来的市场结构，或者是创造出一些新的品类。 女孩子在棉花娃娃这一品类上，我觉得更像一个急先锋的状态。而棉花娃娃这个品类要不要贴上女性标签，倒不如说是女性群体率先开垦的。我觉得整个圈子如果要更健康地发展，它应该具有更强的包容性、更向外延展的能力。