在汉语学界，能将四种外语写就的文学作品翻译成中文，这样的翻译者迄今几乎没有见到过。而刘皓明老师既翻译过艰涩的英文奇书《哥德尔、艾舍尔、巴赫：集异璧之大成》，近二十年来，又独立翻译了里尔克、荷尔德林、贺拉斯和品达的诗歌，同时还为这些高度复杂的诗歌撰写了详尽的专业注释，将文学翻译与艰深的学术研究融为一体，是非常罕见的学者型译者。

刘皓明老师在2024年春季学期在北京大学人文与社会科学研究院（简称“文研院”）担任驻访学者。主播高峰枫老师利用这个机会，在文研院对刘老师做了一次线下访谈，就他的学术经历、在北大读书时如何学习外语、文学翻译的标准、什么是“好的中文”等一系列问题，与刘老师做了深度交流。

刘皓明老师谈到，在读博士期间，发现阅读高难度的西方诗歌，有很多细节很难把握。每句话，每个字，都要花很大精力将它放在一个历史语境中，才能理解。当时，作为读书的一个副产品，会随手翻译荷尔德林或品达的片段，后来就越来越觉得必要对这一批诗歌集中翻译。所以，从里尔克开始，再到荷尔德林，因为要追溯西方诗歌中赞歌这种诗体的来源，才又返回到古希腊的品达和古罗马的贺拉斯。就是在这种“一路的不情愿中”，刘皓明成为了多种语言诗歌的译者，并在译诗的同时，又将研读的心得和成果，以笺注的形式表达出来。

刘老师在1980年代初期在北大读书时，并不是外文专业的学生，却有意识地去掌握英文之外的多门外语。部分原因是在阅读像《荒原》这样的现代主义诗作时，看到T. S. Eliot在其中嵌入了不同语言的各种文本。在北大能提供的教学资源之外，他主要依靠自学，打下若干门语言的基础，待到去美国攻读博士之时，就可以更快地巩固、提高这些语言的能力，才能有今日的翻译成果和成就。

在这次访谈中，刘老师还谈到《集异璧之大成》一书的翻译经过、对文学经典进行“直译”的必要和可能性、如何衡量“好的中文”。最后，两位老师还讨论了方言的消失、以及普通话和数码时代对中文的挤压。

*****嘉宾介绍*****

刘皓明，美国凡萨大学（Vassar College）中日文系与亚洲研究教授。本科就读于北京大学。后就读于美国印第安纳大学比较文学系，获硕士学位。2001年毕业于耶鲁大学，获比较文学博士学位。曾先后任敎于美国卫斯理学院（WellesleyCollege）、卫斯理安大学（Wesleyan University），巴德学院（Bard College）等高校。刘皓明通晓多种语言，中文以外，英语和德语为主要学术工作语言，此外也精研和掌握拉丁、希腊、法、意等主要欧洲语言。其学术研究领域包括古典希腊和拉丁诗歌、英、德浪漫派与现代派诗歌、文学理论、中国中古文学与现代文学等。

刘皓明是《哥德尔、埃舍尔、巴赫：集异璧之大成》的主要译者（商务印书馆，1997），另外还出版过《里尔克述评》（2017）、《荷尔德林后期诗歌》的翻译和评注三卷本（2009），学术随笔集《小批评集》（2013）等。2021年出版了古希腊诗人品达诗集的第一個中文全本翻译《竞技赛会庆胜赞歌集》和古罗马诗人贺拉斯主要抒情诗作品的翻译与研究《贺拉斯会笺义证》。最新著作是2024年4月出版的《西西里访古纪行》。

*****阅读书单*****

刘皓明，《西西里访古纪行》，四川人民出版社，2024年

刘皓明，《小批评集》，南京大学出版社，2011年

[德] 弗里德里希·荷尔德林，《荷尔德林后期诗歌集》，刘皓明译，华东师范大学出版社，2013年

[美] 侯世达，《哥德尔、艾舍尔、巴赫：集异璧之大成》，刘皓明译，商务印书馆，1997年

[古希腊] 品达，《竞技赛会庆胜赞歌集》，刘皓明译，北京大学出版社，2021年

[古罗马] 贺拉斯，《贺拉斯会笺义证》，刘皓明译，华东师范大学出版社，2021年

[奥地利] 莱内·马利亚·里尔克，《里尔克述评》，刘皓明译，2017年

*****内容提示*****

03:10 为什么要选择多语翻译之路？

08:54 80年代北大求学岁月 | 如何掌握这么多门外语？

18:58 在北大出版社工作 | 拜访罗念生先生 | 流产的《西汉大词典》计划

20:31 从荷尔德林赞歌上溯至品达、贺拉斯

27:09 出版荷尔德林赞歌集译作的新计划

29:13 翻译《集异璧之大成》的趣事 | 侯世达空降指导翻译原著文字游戏

31:32 再谈什么是“直译”

35:36 如何看豆瓣网友对刘皓明“译文不够顺滑”的批评

39:39 荷尔德林的翻译风格之争

42:33 何为“好的汉语” | 方言的消失 | 多样化的汉语资源

52:34 未来的翻译计划 | 回国的见闻感受

本期节目剪辑：但汉松

片头片尾音乐：北翼乐队《晚晴》