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提起宋朝，你首先想到的关键词是什么？近年来，大众史学和文娱作品对宋朝繁盛的物质文化生活不吝笔墨，两朝积弱的标签逐渐被盛世气象取代。大宋繁华的成因和治理逻辑是什么？为此宋朝付出了哪些代价？大宋繁华是谁的繁华？盛世表象之下，是谁无声地负重前行？

本期历史学人邀请到青年作家、资深历史编辑谌旭彬，一起来聊聊他的新作《大宋繁华：造极之世的表与里》，聚焦难以在历史中书写和发声的芸芸众生，揭露了两宋“以九千万贫弱者，供养一千万食税群体”的“繁华”本质，跳出奢靡富足的经济景观，摆脱过度美化历史人物的饭圈思维，关心宋代普通人的命运浮沉。

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01:40 – 为历史祛魅而作的书

02:50 – 大宋繁华是谁的繁华？

04:28 – 爆发的人口红利缘何而来？

07:00 – 杀子避税：人口史的黑暗脉络

10:50 – 提升生育愿望从减轻生养负担开始

13:56 – “无为而治”：难以为继的良性循环

18:21 – 天下之财不在民亦不在官 尽在食税阶层

23:22 – 王安石变法与司马光困境

30:58 – 从隋朝大运河看当下与长远、个体与时代之间的矛盾

33:34 – 虚火过旺的两宋经济

36:11 – 为什么说赵宋仍是秦制帝国？

38:40 – 面对必要的恶，我们是否有选择？

41:51 – 中国政治文明的路径依赖

45:34 – 可计算、可证伪的历史写作心得

50:40 – 摆脱饭圈思维 看向不被书写的芸芸众生

52:50 – 【片尾曲】张楚《上苍保佑吃完了饭的人民》

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谈话中提到的公众人物/群体

班固（32-92年）：东汉著名历史学家，主要著作是中国第一部纪传体通史《汉书》，为中国史学发展奠定了基础。

宋仁宗赵祯（1010-1063）：宋朝第四位皇帝，以仁政著称，平定外患，修订法典，是宋朝稳定繁荣的时期之一。

宋神宗赵顼（1048-1085）：宋朝第六位皇帝，统治期间实行变法，支持王安石推行新法，以加强中央集权，增强国家实力，改革引发争议。

王安石（1021-1086）：北宋著名政治家、改革家、文学家，主导了宋神宗时期的新法改革，提倡变法以增强国家实力，但改革因遭遇阻力而失败。

司马光（1019-1086）：北宋著名历史学家、政治家，著有《资治通鉴》，反对王安石变法，主张稳健的保守政策。

宋徽宗赵佶（1082-1135）：宋朝第八位皇帝，以艺术和书法闻名。他的在位期间是宋朝文化的巅峰，但同时也因为奢靡和政治腐败导致北宋灭亡。

托马斯·潘恩（Thomas Paine，1737-1809）：英国裔美国政治思想家、革命家，以《常识》和《人权论》对美国独立战争及启蒙思想的传播有重大影响。

谭嗣同（1865-1898）：晚清维新运动的重要人物，变法维新派的代表之一，因支持戊戌变法被捕，最终英勇就义。

吕思勉（1884-1957）：中国近现代著名历史学家，著有《白话本国史》、《中国通史》等，推动了历史学的普及与研究。

罗威廉（William Rowe，1947-2015）：美国历史学家，专注研究中国历史，特别是晚清和民国时期的社会与经济发展，对西方中国研究领域贡献卓著。

| 本期音乐 |

张楚《上苍保佑吃完了饭的人民》

| 本期推荐的书籍 |

《大宋繁华：造极之世的表与里》，作者：谌旭彬，出版社：浙江人民出版社，出版年：2024-8

《大变局：晚清改革五十年》，作者：谌旭彬，出版社：浙江人民出版社，出版年：2023-11

《秦制两千年：封建帝王的权利规则》，作者：谌旭彬，出版社：商务印书馆（香港），出版年：2023-5

《活在洪武时代：朱元璋治下的小人物命运》，作者：谌旭彬，出版社：浙江人民出版社，出版年：2022-6

《波峰与波谷：秦汉魏晋南北朝的政治文明》，作者：阎步克，出版社：北京大学出版社，出版年：2017-4

《宋代城市研究》，作者：包伟民，出版社：中华书局，出版年：2014-7

《宋代地方财政史研究》，作者：包伟民，出版社：中国人民大学出版社，出版年：2011-3

《权力的毛细管作用：清代的思想、学术与心态》，作者：王汎森，出版社：北京大学出版社，出版年：2015-9

《中国历代粮食亩产研究》，作者：吴慧，出版社：中国农业出版社；出版年：2016-12

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｜关于「历史学人」｜

出品方：单向街基金会

出品人：许知远

执行主编：曲飞

编辑：白水

音乐编辑：风子thewind

后期：Bitcheese Brew

节目运营：蒋喆 邓纯

监制：刘一