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前不久，历史学家王笛和许知远在单向空间杭州店，和朱建展开了一场关于历史和旅行的对话。这期的《历史学人》我们就为大家呈现这场对谈的内容。

王笛，当年从成都去美国留学，远离故土之后，反倒更清晰深刻地认识了故乡，所以才有了他构建出成都历史与现实的作品，《茶馆》、《袍哥》、《消失的古城》；

在王笛的书中，历史有着无数微观的切面：一个叫“袍哥”的神秘组织、成都独特的茶馆、曾属于小商小贩和底层民众们的街头文化……他以微观的视角重新触摸和审视一个城市的历史与记忆，叫人重新看到纷繁的社会细节。

许知远，行走过数百个城市，几十个国家，在他的新书《意外的旅程》中，写下了他过去 15 年间在世界各处的游历，与不同语言、不同背景的人偶遇，“所闻颇多，又不求甚解”，记录了他是怎样不断用“陌生的，偶遇的，被推翻的”眼光，重新理解世界和历史。

两位一直在路上的写作者和思考者再次相遇，一起聊历史，聊旅行，聊旅途与人生。来听听他们的对谈中，能让你找到哪些共鸣。

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02:23 王笛离开成都到美国求学

09:39 历史和旅行是相似的

13:58 过去与未来

16:11 文化基因深入血液里

17:53 用咖啡馆和酒吧来构筑一座城市

24:20 为什么写《茶馆》一书？

27:55 写成都街头文化的普世价值

33:52 作为中国的知识分子对外交流代表着什么？

41:00 在历史的的发展中，有价值的公共空间被摧毁了

48:17 城市文化的珍贵

49:56 中国人的历史精神的模糊性和可能性

53:40 历史规律带来的安慰和希望的力量

57:03 面对时代的无力感，转变角色

01:00:41 历史的偶然性

01:03:59 给最好的时代下一个定义

01:07:07 【片尾曲】Gunter Kallmann Choir《Daydream》

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-谈话中提到的公众人物/群体

纳吉布·马哈富兹（1911-2006），埃及小说家。被视为最重要的埃及作家和阿拉伯世界最重要的知识分子之一。1988年，他被授予诺贝尔文学奖，是第一位获诺贝尔文学奖的阿拉伯语作家。代表作品有《宫间街》、《思宫街》与《甘露街》等。

乔治·奥威尔（1903-1950），英国小说家、记者和社会评论家。代表作品有《动物农场》等。

李劼人（1891-1962），生于四川成都，文学家、翻译家，社会活动家、实业家。代表作品《大波》等。

瓦尔特·本迪克斯·舍恩弗利斯·本雅明（1892-1940），犹太人学者。出版有《发达资本主义时代的抒情诗人》和《单向街》等作品。有人称之为“欧洲最后一位文人”。

简·奥斯汀（1775-1817），英国小说家。代表作《理智与情感》 《傲慢与偏见》 《爱玛》 《劝导》等。

罗威廉（William T.Rowe），美国约翰斯·霍普金斯大学历史系教授，东亚研究中心主任。主要研究方向为东亚史、城市社会史。代表作有《红雨——一个中国县域七个世纪的暴力史》。

丸山真男（1914-1996），研究日本政治思想史。他的政治学被日本学界称为“丸山政治学”。

勒·柯布西耶（1887-1965），建筑师、城市规划家和作家。现代建筑运动的激进分子和主将，现代主义建筑的主要倡导者，机器美学的重要奠基人，被称为“现代建筑的旗手”。

简·雅各布斯（1916-2006），美国记者、社会活动家。

詹姆斯·C.斯科特（1936-2024），美国政治学家、东南亚研究专家。

雷蒙德·胡德（1881-1934），美国建筑师。他最著名的设计是帝国大厦和洛克菲勒中心等，其短暂但非凡的职业生涯对二十世纪的建筑业产生了巨大的影响。

弗里德里希·奥古斯特·冯·哈耶克（1899-1992），出生于奥地利的英国知名经济学家、政治哲学家，1974年诺贝尔经济学奖得主，被广泛誉为二十世纪最具影响力的经济学家及社会思想家之一。

石达开（1831-1863），太平天国领导人之一，太平天国名将，中国近代军事家 ，受封为“圣神电通军主将翼王” 。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

The Beatles《Day Tripper （Instrumental Take 1）》

Ernest Gold《Theme from Exodus》

Gunter Kallmann Choir《Daydream》

本期提到的书籍：

1、《茶馆：成都的公共生活和微观世界（1900—1950）》，作者：王笛，出版社：社会科学文献出版社，出版年：2015-11

2、《袍哥：1940年代川西乡村的暴力与秩序》，作者：王笛，出版社：北京大学出版社，出版年：2018-10

3、《消失的古城（增订本）》，作者：王笛，出版社： 人民文学出版社，出版年: 2024-4

4、《走进中国城市内部（修订本）》，作者：王笛，出版社：人民文学出版社，出版年：2024-4

5、《跨出封闭的世界：长江上游区域社会研究（1644—1911） 》，作者：王笛，出版社：北京大学出版社，出版年：2022-10

6、《历史的微声》，作者：王笛，出版社：人民文学出版社，出版年：2018-10

7、《意外的旅程》，作者：许知远，出版社：云南人民出版社，出品方：理想国，出版年：2024-2

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｜关于「历史学人」｜

出品方：单向街基金会

出品人：许知远

执行主编：曲飞

编辑：白水

音乐编辑：风子thewind

后期：Bitcheese Brew

节目运营：蒋喆 邓纯

监制：刘一