网络技术的发展为资讯的传播带来了无数的可能，但海量的信息借助无数渠道快速传遍世界不仅冲击着传统媒体的市场，也扰乱着公共舆论空间。令人眼花撩乱的真假内容蜂拥而来，挑战着媒体人追求真相的本心，也令受众在纷纷扰扰中多有迷茫。如果说网路技术的到来曾为打破专制政权对资讯的封锁带来希望的话，它也为权力控制和利用资讯传播提供了新的可能。9月底，法广有幸邀请到两位资深媒体人：美国“大声”传媒创始人吴薇女士和“Global Voices » 多语种网络平台编辑Filip Noubel 先生。请他们以自身的媒体从业经历，介绍他们对如今资讯纷扰时代的观察，以及对独立媒体和独立媒体人在后真相时代如何自处的思考。在今天的公民论坛节目中，我们为大家摘要介绍部分内容，欢迎大家在法广youtube 油管网页，了解这次采访节目的完整内容。

吴薇女士拥有二十年在中英文电视、报纸、杂志和全媒体平台采编、管理的经验。她曾在香港英文《南华早报》驻京记者站任职。曾先后担任BBC 香港分社社长兼 BBC 中文新闻总编、《端传媒》中国主编、《人物》杂志编辑总监等职务。2023年她在美国创立独立网络媒体《大声》传媒。这种传统媒体和数字媒体的双重经验让她对中国的媒体生态与变迁有着自己独特的体验与观察。

服务于多语种媒体平台Global Voices的 Filip Noubel先生，他的中文名字是马云华。他掌握十几种不同语言。特殊的生活经历丰富着他对不同国家媒体生态的观察。他参与了许多网络媒体平台的搭建工作，如今也与《大声》传媒合作，制作节目。

资讯纷扰年代，我们缺少一个公共空间

两位媒体人都注意到，数字技术虽然带来了一种资讯大爆炸的景象，但尤其在中国语境下，却也伴随着一种公共舆论空间的缺失：

吴薇：因为在中国这样的集权社会，权力控制所有的媒体，控制所有的平台的声音。民众因为拒绝相信所有的洗脑和权威发布，而且自由媒体和独立媒体的声音——刚才Filip 说了，是在快速的消亡。中国曾经在2003年孙志刚案之后，出现了一个我们说的公共舆论场。比如说微博，大家人人都可以提供一些事实。好像每个人用事实的拼凑，可以完成一个事实的核查。但这条线因为中国的强烈的媒体和互联网控制也不存在了。所以就变成老百姓在中文的语境下，一切都不信了。但一切都不信，就像我说的，也会失去对事实核查的需要。

Filip Noubel :  我觉得可能更重要的不一定是fake news。因为在我们的行业，我们看到很多的项目，说是要反对fake news。其实，花费时间告诉大家：这个news是假的。你花的时间，你花的钱，真的不值得。因为被（假新闻）影响的人不会再一次看，到底这个新闻是否本来就是假的。所以，我其实更感兴趣是那个叙事，就是narrative。我觉得这个最重要。因为我们现在不管是不是媒体人，我们还是可以通过讲故事说服人。讲故事不是说讲假的（编的），不是没有专业的。而是有专业的。

但是你要看。不管是所谓的左派，还是所谓的右派，大家为什么不愿意跟你有交流？因为我们都住在一个bubble里，就是在一个空间，觉得大家跟我想的一样，我们都同意这个是好的，那个不好……如果你不认可这个，我就不要跟你交流……

法广：就是一种同温层现象……

Filip Noubel : 是。但是后面其实都是那个叙述（叙事），就是narrative。因为有这个故事，那我们觉得你说三句话，我意识到你是跟我一样的还是相反的。我就决定（是否）继续跟你谈……我们最缺乏是一个公共的空间。不管是在线的还是传统的媒体。这是我们现在最缺乏的。

Infotainment：新闻娱乐化现象

法广：刚才吴薇女士提到，中国的舆论空间是一个非常独特的所在。一方面，如果登录中国的网络平台，可以感觉好像资讯非常丰富，非常热闹，但同时有政府对于网络资讯传播的非常严格的控制。这两者在多数情况下，好像可以和平共处。但是在一些特殊的情况下，它同时又有民间舆论和政府舆论的一种较量。近些年其实发生了很多所谓的舆情事件。最新的一起就是演员于朦胧坠楼事件。民间好像是要为于朦胧讨回真相，但是真相在哪里，可能也不是最重要的，而是大家在借这个事件，来表达一种情绪……

Filip Noubel :对。我觉得，英语里有个词，法语好像没有,就是Infotainment。就是把information新闻和娱乐entertainment放在一起。这可能是现在传统的媒体人面临的最大问题。如果不是infotainment，不把新闻变成了娱乐，我们说，观众不愿意听，不愿意看……

但是第一，我觉得不是这样。比如我们一起做的《大声》项目是比较放松的。从一个比较传统的背景来看，你会觉得我们两个人谈的像是一个对话。但我们谈的内容不是娱乐。完全不是娱乐。我们有时候自己开玩笑说：你要看我们的内容，你可能会更郁闷，因为我们谈的问题是比较沉重的。但是还是有8万人跟着这个节目。为什么？我们也不逼着他们来看我们的节目。所以，需求是存在的。

我觉得，很多人说现在什么都是Infotainment。如果你不做Infotainment，就没有希望。这个我不同意。

“人人都有麦克风，但是插销在党的手里”

法广：吴薇女士，您对这个问题怎么观察？就像您刚才提到：每个人都有麦克风的年代，同时又面对中国政府对舆论的严格控制。在发生一些特殊的舆情事件的时候，（两者间会）有一种非常大的张力……

吴薇 : 我跟吴国光最近有一个访谈。在这里为《大声》做个广告，请大家去看。和吴国光我们俩就讲到这个问题。他说，当年《人民日报》说互联网给了人人麦克风。他说，我再加一句：但是插销在党的手里。就是其实只要在中文语境里，不管你人在墙内还是墙外，你会发现，一个是Filip说的，大家缺乏一个就事论事的（空间），然后，分开什么是事实，什么是情绪，什么是娱乐，什么是评论。这种把事实、情绪、评论、舆论这四件事情搅在一起的操作，它的始作俑者，最刚开始的是权力，是媒体被政府控制，它有意识地去消解政府不喜欢听到的声音。所以那种所谓的自由开放的讨论是假象，因为它需要大家去把注意力放在不重要的事情上。那么重要的事情，比如说关乎公权力、关注真正的真相的注意力就消解了。你会看到，这十几年，中国有所有的娱乐节目。它其实制造了所有人都觉得，好像信息让我们大家很忙碌。但是，公共的讨论、公共的认知，公共对一些重要的公共的问题，比如权力的边界在哪里？比如，中国这么多年，如果有独立的媒体，同时有独立的司法，同时有透明的发布，就不会出现任何事情真相都不知道在哪里。

最简单的一件事，现在记者没办法去调查，所有的信息发布由谁控制?蓝底白字的公安通报 ! 但是我们都知道，如果公安也是不自由的，司法的调查是不自由的，公检法一家，那么一个"小小"的坠楼事件（我们说小小的是带引号的），像于朦胧这么一个有几千万粉丝的公众人物。在任何一个国家，一个娱乐明星到底怎么死的，这是一个最基本的司法事件。可是这样一个事件被警察寥寥几句话，完全不合常理的报了。所以公众对于这个东西的挑战是很正常的。

我们会发现，在中国很多事情，它本身起头不是政治事件，就是个小小的事儿。但是如果权力，我说的权力是所有由政府控制的国家媒体。这些国家媒体的第一反应，见到事实，它不是发布，而是压下去。而且这个压下去和不压下去的选择标准，是这个事件能不能引发成一个公众事件。可是什么叫公众事件呢？就是集体聚集，集体要求一个事实。不管是在网络上集体聚集，那更不能是在街头。

我们知道，街头最大的聚集是白纸运动。所以，我觉得政府他们现在很会学习，就是他们会学习，任何事情都要把它扼杀在小小的火苗里。只要一个事情有明确的目标，有严密的组织。

那我们都知道，像于朦胧这样的粉丝群是很强大的。而且因为粉丝是很爱一个人的，这个爱是很大的能量。所以就会组织起很巨大的（聚集），每一个人用自己的办法去提供事实……

但是实话说，于朦胧这个事情我也看到了。推特上也在转发一些据说是被国内的小红书、微信等平台删掉的东西。但是我必须说，这里面有大量的后面制造的东西在出现。最后就变成，一边是惯性地压，另一边是惯性地往舆论场里扔新的燃料。最后，大家为什么而吵？为什么而争？不知道了！

“在信息忙碌的状态下，去除政治上的抑郁和孤独感”

吴薇 : 有一个很大的问题。我认为是来自对信息的不信任，还有每个人的原子化生存。大家都需要在一个信息很烦躁，很busy的状态下面，就是很忙碌的状态下，去除一种政治上的抑郁和孤独感。而政治上的抑郁和孤独感，为什么？是因为权力让你变得空虚和孤独。如果大家都为一个共同的目标团结在一起，我们就是很可怕的一种力量。权力它是非常了解这件事情的。所以，我觉得不管是于朦胧还是其他事情，我们都会发现这个问题，就是两边都在惯性地为遮掩和反遮掩去斗。

但遮掩的是什么？我们也不能想当然地说公安说的全是假话。但当公安的公信力已经被一次一次的刻意的遮掩给扒得体无完肤的时候，那老百姓没有别的办法，只能靠……还有一种说法就是：我知道我说的是瞎话。你们也天天说瞎话。那我们就拿瞎话砸死你……但我个人是反对的。我不认为瞎话、谣言是对抗控制的工具。