在她们的生命里，关于母亲的生命体验突然变成了她们人生思考的一个重要部分。

梁鸿，非虚构写作者，母亲这个身份在某个时刻让她有了巨大的伤痛，她带着这份体验，写了一本书《要有光》，她关注青少年健康心理，想知道现在的孩子到底遭遇了什么。

赵冬梅，北大历史系教授。她的儿子泱泱初中辍学，她也经历了人生的至暗时刻。现在她和儿子泱泱一起站出来，想打消掉休学孩子的耻感。

张寒，人物负责人。人物编辑部里妈妈越来越多，大家突然发现生活展现出了和之前完全不一样的面目。《人物》越来越关注教育问题，也关注抑郁症和休学的孩子们，这是人生的真问题。

在这场对谈里，可以听到她们作为母亲的困惑、选择和反思。现在的孩子到底遭遇了什么，爱是有条件的吗，我们会不自觉地在家庭里动用权力和压制吗？我们怎么才能真正看到孩子？职业女性如何逃离母职困境？以及，爱到底是什么？我们每个人应该过怎样的人生？

也许很难有标准答案，但在这次播客里，她们都交付了最真诚的人生体验。

【时间轴】

01：48 在成为母亲的过程中，那些巨大的伤痛时刻

10：00 休学和抑郁越来越多的原因不只有「卷」，还有对于个体关注的丧失

16：29 为什么我们「小镇做题家」的模式没办法套用在孩子身上？

21：00  「珍惜孩子自有的和生命中携带的东西，帮助他去观察他热爱什么，能够学什么」

25：07 教育中父母的自我审视：直视人性之恶

33：03 家庭是权力结构最微小也最直接的单位，亲情有时也是深渊

38：24 「如果我们能够做到爱在代际传递，我妥善地爱他，我相信他也会妥善地爱我。」

43：00 爱孩子，需要方法还是出于本能？

47：32 符号化地要求自己和孩子，看不见自己，也看不见孩子

50：54 教育体系的异化：年轻人巨婴化、大学高中化、军备竞赛式地培养

57：37 作为职业女性，母亲的身份会带来什么样的母职困惑

01：15：25 「希望妈妈们都能放松」

本期嘉宾

梁鸿 学者、作家

赵冬梅 北大历史系教授

本期主播

张寒 《人物》CEO

本期配乐

《孩子的时间》- ゴンチチ

《回家的路》- ゴンチチ

制作｜七七、雨乐、思佳