Обсуждаем вместе с известным публицистом Егором Холмогоровым. Выпуск от 2018-08-20 19:05:00 . Ведущие: Егор Холмогоров, Эдвард Чесноков.

Чесноков:

- 21 августа начнется Курбан-Байрам – известный мусульманский праздник. Единственная проблема, что в последние годы это древнее торжество в глазах некоторых людей приобрело не лучший оттенок. Например, жертвоприношение барашков посреди мегаполиса, появление людей, не похожих на коренных обитателей европейской части России. Вот все эти вопросы вызывают волнения и, как на это реагировать, нам поможет разобраться наш гость, публицист и историк Егор Холмогоров. Егор Станиславович, вот я простой житель Москвы или любого другого российского мегаполиса – вот как мне реагировать на Курбан-Байрам?

Холмогоров:

- Знаете, каждый реагирует, что называется, в меру своей испорченности или неиспорченности. То есть, мне немножко непонятно следующее. Что все-таки Россия с 988 года существует в качестве страны православной христианской цивилизации. Этого не смогло изменить ничто – даже большевистская политика воинствующего атеизма… ни в 30-е годы со взрывами храмов и расстрелами священников, ни в 60-е, когда священников уже не расстреливали, но храмов снесли едва ли не больше, чем при Сталине. Даже в этот период все понимали отлично, что, скажем советская власть борется именно с православием и с православной Россией, как с цивилизационной доминантой, а не с чем-то еще. И когда, скажем, наше пространство, пространство наших городов, которые тоже в большинстве своем выросли как православные города, как Москва – город множества храмов, множества святынь – еще не так давно ее называли златоглавой, превращается в арену таких немножко нарочитых ритуалов другой религии, другой цивилизации, что, скажем, даже в составе Российской федерации, безусловно, есть регионы, где преобладает мусульманское население, соответственно, там эти обычаи абсолютно органичны. Ну, когда, скажем, в Татарстане где-нибудь посреди села собираются люди и они устраивают праздник, скачки, при этом они приносят жертвы барашков… ну, здесь уже трудно нащупать грань, где здесь религиозный аспект, где здесь народный… Ну, это было абсолютно органично и никогда не вызывало никаких возражений. А вот зачем это нужно делать в такой нарочитой форме среди пространства совершенно другой культуры, вот что хотят этим показать, у меня всегда вызывало большое удивление.

Чесноков:

- О том, действительно ли завтра в Москве будут приносить в жертву животных, мы узнаем у человека, корреспондента «КП» Александра Бойко.

А. Бойко:

- В 2016 году произошло такое коренное изменение в празднике Курбан-Байрама. С 2016 года жертвоприношение разрешили проводить только за пределами столицы, в Подмосковье. Оно будет идти теперь три дня – мусульмане сейчас приезжают на бойни, которые расположены в Подмосковье, туда накануне привозят на каждую бойню до тысячи баранов, они, как правило, берут этих баранов в Ростовской области, там огромные пастбища, где их выращивают специально для этого праздника. Вот туда мусульмане приезжают на смотрины заранее. То есть, где-то дня за два-три, выбирают себе самых жирных баранов и помечают их кто фломастером, кто бантиком…

Чесноков:

- То есть, в центре Москвы, на проспекте Мира, например, или в районе парка Победы, где тоже мемориальная мечеть, никого резать не будут?

А. Бойко:

- Абсолютно верно. Все эти бойни расположены в Московской области. Та, на которой я был, расположена в Нахабино, на северо-западе Подмосковья. Там была собрана отара овец примерно в тысячу штук, и все эти бараны были помечены – на каждом был или номер, или фамилия написана уже. И вот за этими барашками можно, в принципе, даже не мусульманину приехать… Этих барашков они продают от 10 до 16 тысяч рублей, по весу, и каждый мусульманин должен пожертвовать каким образом? То есть, один барашек как бы считается за одного мусульманина, одна корова – за семь человек, а верблюд делится на 40 верующих. Ну, на эти бойни не завозят ни коров, ни верблюдов… Вот наши мусульмане выбирают чаще всего баранов, совсем нищие выбирают куриц, даже их в жертву приносят. Значит, чем интересен этот праздник и эта традиция? Что один мусульманин, покупая барашка, он делит мясо одного барана на три части. Одну часть он отдает неимущим, вторую часть на угощение соседям или родственникам, а третью только оставляет себе. Продавать жертвенное мясо по вероисповеданию запрещено. Оно на продажу не идет. Его можно или подарить, или пожертвовать нищим, или самому съесть.

Холмогоров:

- Будем надеяться, что, по крайней мере, никто не будет нарушать это распоряжение… Лет 10 или даже еще лет 5 назад это все выглядело совершенно ужасно… хорошо, что все-таки мэрия навела порядок…

Чесноков:

- Вот в либеральной Европе, которая очень печется об экологии и правах животных, например, в Германии жестокое обращение с тем же бараном является уголовным преступлением. Почему власти Европы при этом не имеют ничего против публичного заклания ягнят на Курбан-Байрам?

Холмогоров:

- Знаете, не всегда можно, например, подвести это под жестокое обращение, потому что как раз это делают достаточно натренированные люди и довольно аккуратно – я бы сказал, что многие – а я читал прессу, блоги все эти годы, каждый раз когда вспыхивала дискуссия вокруг Курбан-Байрама – многие как раз говорили, что, вот, смотрите, они тренируются перерезать горло людям и т.д… То есть, это была очень популярная негативная точка зрения… Вот в этом и была одна из психологических проблем вот этого нескрываемого на улице жертвоприношения, что люди видели вот такое обращение с животным, видели эти фотографии, видео и т.д., и они мысленно примеряли это все на себя. И отсюда было столько страхов. И нельзя сказать, что они были необоснованными.

Чесноков:

- Вот нам пишут… Многие не понимают религиозный смысл этого праздника и вот как раз, кстати, звонок. Представьтесь, откуда вы.

Михаил, Москва:

- Мое мнение, что все праздники – христианские, еврейские, мусульманские – нужно праздновать всем миром. Чтобы нельзя было вбить клин между народами.

Чесноков:

- Благодарю вас, Михаил. В основе праздника Курбан-Байрам лежит ветхозаветная история об Аврааме, его мусульмане Ибрагим называют. Он, как известно, хотел принести в жертву собственного сына, но бог десницей своего ангела отвел занесенную с ножом руку и в итоге вместо человека Авраам принес в жертву ягненка. Вот можно ли таким образом утверждать, что праздник Курбан-Байрам объединяет и мусульман, и христиан, которые верят в одно и то же предание?

Холмогоров:

- Как раз, конечно, нет. Потому что смысл-то, оказывается, заложен прямо противоположный. Потому что в чем христианское понимание этого жертвоприношения Авраама? Что ягненок, который предложен богом вместо сына Авраама Исаака, это не физический ягненок, это вот что называется не то, из чего выйдет баранина. Это сам Христос, спаситель мира, которого мы называем агнцем божиим, взявшим грехи мира. И, собственно говоря, кровавая жертва Христа на кресте, за грехи мира, она для нас, для христиан уже исключает любые другие кровавые жертвы. То есть, отныне христиане приносят исключительно бескровные жертвы.

Чесноков:

- То есть, Новый завет аннулирует Ветхий?

Холмогоров:

- Да. То есть, та жертва, которая приносится фактически каждый день на христианской литургии, на православной литургии, когда вино и хлеб претворяются в тело и кровь господни, это и есть единственная истинная жертва и она бескровная. И вот здесь, мне кажется, причина такого некоторого недопонимания. То есть, мы все представители разных традиций, разных культур, должны друг друга уважать, но, когда в мире, который все-таки вырос с идеей вот этой бескровной христовой жертвой, вдруг неожиданно начинается кровавое жертвоприношение, как они были вот на улицах, очень трудно это уже списать просто на разницу культурных традиций…

Анатолий, Ярославль:

- Здравствуйте. Я праздника Курбан-Байрам совершенно не боюсь, не пугаюсь, и, наверное, здесь дело в том, что я родился и вырос в Узбекистане, а сейчас живу в России. Сейчас я очень уважаю мусульман и хотел бы сказать еще вот о чем. У меня родной братишка живет в Узбекистане, он верующий, христианин – там церкви наши русские в очень хорошем состоянии, и мусульмане, которые там живут, очень близко относятся к христианам, и во всем помогают. Это вот на самом деле правда… Я вот сейчас руководителем работаю и у меня в подчинении есть мусульмане, которые попросили меня завтра отпустить их на праздник, и я с удовольствием это сделал.

Холмогоров:

- Прекрасно. Я думаю, что это абсолютно логичное решение. Не обязательно праздновать всем миром, но каждому в этом смысле предоставить возможность по вере его… А что касается церквей в Узбекистане, - очень хорошо, что там такая ситуация, потому что, скажем, в соседнем Казахстане, в последнее время, постоянно приходит информация о том, что правительство ограничивает в правах православных христиан, причем, по очень интересной причине. Не потому, что, скажем, оно это делает в пользу ислама, а как раз из страха перед радикальным исламом правительство Казахстана ограничивает все конфессии. В итоге наряду, скажем, с ваххабитскими проповедниками под удар попадают православные церкви, запрещаются воскресные школы, там очень сильно ограничивается присутствие детей на богослужениях христианских и т.д.

Александр:

- Добрый вечер. Вот Егор правильно высказался