Известный политолог Егор Холмогоров обсуждает, как это отразится на миллионах работающих в России украинцев, а также почему Леонид Кучма став президентом, начал превращать Украину во врага России и вспомнит грузино-осетинскую войну 08.08.08 г.. Выпуск от 2018-08-06 19:05:00 . Ведущие: Игорь Емельянов, Егор Холмогоров.

Емельянов:

- Господин Омелян, министр инфраструктуры Украины заявил о том, что Украина рассматривает вопрос о прекращении железнодорожного сообщения с Российской Федерацией. Понятно, что авиаперевозками они лавочку прикрыли еще в 2015 году, автобусные перевозки сократились также. Количество железнодорожных перевозок сократилось в 2,5 раза, а теперь он хочет и этот коридор, по которому двигаются десятки, сотни тысяч людей в Россию и обратно, закрыт. Как вы думаете, это популистское высказывание или оно имеет все-таки под собой какую-то основу?

Холмогоров:

- Понимаете, все равно в России работает огромное количество людей с украинскими паспортами, причем, даже те, кто категорически не приемлет того режима, который установился в Киеве, кто оказывается под угрозой в случае, если он въедет на территорию Украины, все равно вынуждены из-за особенностей нашего миграционного законодательства, из-за особенностей нашей миграционной практики въезжать/выезжать через границу Донецкой и Луганской народных республик. То есть, по-любому, людям некуда деваться от пересечения украинской границы, вне зависимости от того, какие у них отношения с нынешними киевскими властями… То есть, полное прекращение железнодорожного движения – это, прежде всего, удар по тем миллионам человек, которые работают в России, будучи гражданами Украины.

Емельянов:

- 4,5 миллиона, по данным собственной миграционной службы самой Украины, приехало в нашу страну, чтобы здесь получить какие-то заработки, чтобы помочь своим семьям на Украине. С тем, что Украина может это сделать технически, наверное, спорить сложно. То есть, она действительно может отменить поезда, но она не закроет переходы там, где проходят автобусные рейсы через российскую границу в районе Брянска, наверное, не сможет закрыть границу в районе Беларуси, хотя технически это тоже сделать несложно. Но полная блокада по отношению к своим гражданам, я думаю, это совсем безумие.

Холмогоров:

- Вообще чем занимается Киев все последнее время – это систематическая порка самого себя и своих граждан! При выезде в Крым ли, при выезде в Россию или еще куда-то. Поэтому не приходится сомневаться, что, если им эта безумная идея в голову пришла, то с большой вероятностью они ее реализуют. То есть, Россия от этого страдать не будет совершенно точно… основная часть страданий выльется на сторону граждан Украины, в основном, тех, кто здесь на заработках.

Л. Калашников:

- Видимо, у них предвыборная скачка заканчивается и вот перед выборами кто громче крикнет. Потому что товарооборот, как это ни парадоксально, у нас растет с Украиной. А вот говорить по рядовому гражданину, который здесь находит работу и не находит ее на Украине, чтобы он как можно меньше видел, что здесь происходит, в России, они время от времени об этом заявление делают, но дальше заявлений дело не идет.

Емельянов:

- Ну, пан Омелян вряд ли в выборной гонке будет участвовать, хотя он будет в одной из команд, наверное, которая вновь будет стремиться к власти….

Холмогоров:

- Между прочим, политический аспект во всем этом, несомненно, есть. Потому что вполне возможно, что в данном случае этот Омелян работает именно на команду противников Порошенко, как ни парадоксально. Ну, либо надо посмотреть, на кого он работает. Какой будет эффект от этого? Либо эти люди останутся на Украине и в этом случае они придут на выборные участки – представляете, 4,5 миллионов голосов в ту или в другую сторону? Либо, наоборот, они рассчитывают на то, что, прервав железнодорожное сообщение, они тем самым не дадут этим заробитчанам въехать в день выборов и проголосовать…

Емельянов:

- Потенциально с пророссийскими настроениями, ну, или, как минимум, нейтральными.

Холмогоров:

- Да, совершенно верно. Но в любом случае, конечно, на украинскую политическую ситуацию эта история окажет свое влияние, потому что вот голоса этой категории населения, то есть, понятно, что далеко не сто процентов тех лиц, которые работают в России, которые зарабатывают тут деньги, при этом являются пламенными сторонниками российско-украинского сближения. Достаточно много среди них и антироссийски настроенных лиц, которые думают, ну а чего, я при этом еще с москалей возьму немного денег. Но все-таки основная масса - да, это сторонники максимального налаживания отношений по обе стороны границы. И, конечно, их воздействие на выборы будет довольно серьезное, если им будут пытаться отрезать прямой путь на территорию Украины, то это будет говорить о том, что страхи режима Порошенко серьезные, они уже боятся даже этих людей.

Емельянов:

- Ну да, в заявлении полно политики, но нет никакой экономики, потому что, по данным администрации железнодорожного транспорта Украины, самым прибыльным украинским поездом в 2017 году стал состав Киев-Москва – он принес почти 6 миллионов долларов прибыли - при том, что украинские железные дороги убыточны.

Холмогоров:

- Вот у нас уже включились слушатели, между прочим, с Украины, судя по номеру. «Здравствуйте, все гораздо проще. Перестав использовать железнодорожный транспорт, эти 4 миллиона пересядут в маршрутки-бусики по 12 человек. А кто ж курирует эти маршруты, как, например, поездки в Крым, Ростов, Москву и т.д.?» Это факт, действительно. Но этот факт, как мы понимаем, говорит о деиндустриализации, в общем-то деградации инфраструктуры Украины, что там действительно постепенно все такие высокоуровневые формы транспорта начинает вытеснять вот этот автобус, совершенно примитивный и мафии, которые все это дело контролируют. То есть, скоро следующая стадия будет, видимо, - пересесть на лошадей, а потом на осликов, а потом, видимо, на ездовых собак, которые в такой ситуации распространятся все больше и больше… дворняжек запрягаешь и едешь там от Киева до Житомира. А вот в Житомире как раз в этом году объявили Год Бандеры… И так на бедной Украины каждый год – год Бандеры – зачем еще дополнительно его объявлять?

Емельянов:

- Да, и нашли город, где это можно объявить… А мы дозвонились Денису Олеговичу Денисову, директору института миротворческих инициатив и конфликтологии. Добрый вечер. Денис Олегович, как вы полагаете, эта идея осуществима в ближайшее время?

Денисов:

- Безусловно, осуществима. Ведь мы знаем, что подобного рода абсурдные инициативы озвучивались представителями украинской власти, начиная с 2014 года. Им же удалось прекратить авиасообщение. Они же попытались реализовать максимальный режим для ограничения передвижения граждан Украины и России между государства, так почему же они не могут сделать и подобного рода блокаду теперь уже по железнодорожному сообщению? Мы же прекрасно понимаем, что здесь подобные решения принимаются не в рамках какой-то здравой логики или экономической целесообразности, а просто исходя из политической воли и тех или иных популистских политических дивидендов. Ведь по сути мы знаем, что российско-украинское направление для украинской железной дороги это чуть ли не единственное направление, которое приносит доход, а все остальные являются убыточными – и это официальная статистика как раз украинской железнодорожной компании. Тем не менее, политические мотивы значительно превалируют и над здравым смыслом, и над экономической целесообразностью, но здесь уже такова структура нынешнего политического режима на Украине и от этого нам пока никуда не деться.

Емельянов:

- Вы полагаете, что это может быть сделано до президентских выборов в марте следующего года?

Денисов:

- Это вполне возможно будет реализовать в течение двух недель, здесь нет каких-то временных ограничений. Главное, чтобы высшее политическое руководство государства это поддержало, но, как мы видели с авиасообщением, подобная инициатива была поддержана… Ведь, по сути, украинская власть в таких решениях никогда не ориентируется на интересы обычного гражданина, простого народа, а исходит из своих узкополитических интересов и предполагаемой уже политической воли.

Холмогоров:

- Ну да, принцип «назло москалю отморожу чуб» это абсолютно вот принцип той украинской политики, которая проводится, по меньшей мере, с 2014 года, а на самом деле и раньше гораздо. Вот у нас тут еще несколько замечаний на тему того, на чем теперь, видимо, будут передвигаться граждане Украины. Там традиционно ездили на волах. А кто-то еще смотрит на дело оптимистически – «чем больше маршруток, тем больше рабочих мест для водителей». А вот, знаете, например, если рикши завести – один едет, а другой его толкает перед собой, то рабочих мест будет еще больше. Понимаете, вот в чем ужас… А ведь еще не так давно территория Украинской ССР это была территория самого крупного в мире промышленного района – там не только уголь, не только сталь, это высокоточная электроника, в Николаеве авианосцы строили! А сегодня мы обсуждаем – поедут люди на автобусах, на волах или на рикшах, или на чем-то еще, мы слушаем о том, как с Карпат срубили весь лес, продавая этот кругляк в Европу, слушаем про борьбу между собой банд, копающий янтарь… То есть, впервые на наших глазах целая развитая страна, причем, в Европе, перешла не то что от индустриального строя к рабовладельческому, а от производящего хозяйства к присваивающему. Знаете в че