Обсуждаем главные темы с Михаилом Леонтьевым, Ильей Савельевым и Михаилом Юрьевым. Выпуск от 2018-06-28 20:05:00 . Ведущие: Илья Савельев, Михаил Юрьев, Михаил Леонтьев.

Савельев:

- Добрый вечер, друзья. Сегодня в студии «Главтема» в полном составе – Михаил Леонтьев, Михаил Юрьев и Илья Савельев.

По поводу чемпионата мира по футболу. Наконец-то я лично туда попал, два матча посмотрел. Хотелось бы комплиментарную речь сказать по поводу организации всего – и метро, и футбол, и все службы просто на высшем уровне.

Леонтьев:

- Можно гадость сказать? Действительно, потрясающая организация. Все отлично. Но можно, наконец, организЛеонтьев:овать, чтобы такси нормально в аэропортах работало, как это делается во всех нормальных цивилизованных странах. Это какая-то позорная азиатчина. Первое, что видит человек, приезжая в страну, это вот этот базар вонючий, с этими такси, с перекрытыми подъездами, с какими-то странными личностями, которые тебя хватают за локоть.

Юрьев:

- Миша, вспомни такси в аэропорту Джона Кеннеди в Нью-Йорке. Там найти того, кто их водителей по-английски понимает, большая проблема.

Леонтьев:

- Но там стоит стойка, ты к ней подходишь и берешь такси.

Юрьев:

- Это и у нас есть.

Леонтьев:

- Это подмосковный департамент транспорта должен был организовывать. Это не прокол, это бабки. Относительно небольшие, но совершенно очевидные бабки. Это просто обычная средненизовая коррупция. Но это же настолько видно. Если все сделано, если в городе порядок обеспечен, перевозки людей обеспечены нормально, пьяных на улице терпят, избегая любых эксцессов.

Юрьев:

- Я первый раз слышу, но Мише верю. Помните, у нас было несколько случаев, когда во время трагических событий таксисты все равно этим пользовались.

Леонтьев:

- Я даже не против таксистов. Там есть уполномоченный Яндекс.такси. Но поскольку все перекрыто, то они не могут проехать, кроме того, они не могут остановиться. Они реально не успевают выехать за время, они должны платить. Образуются дикие, нечеловеческие пробки по 30 минут. Там есть специальная близкая полоса, которая идет непосредственно… Она всегда перекрыта. Она просто пустая. Зачем, кто это делает? Это просто свинство. За страну обидно. Потому что ты приезжаешь, и тебе сразу выливают кучу помоев на голову. А дальше помои высыхают, ты видишь, как все хорошо устроено.

Юрьев:

- Я слышал, что теперь разрешено с пивом приходить.

Савельев:

- Не только разрешено. Его продают – только бери.

Юрьев:

- Так за это можно потерпеть и пешком от «Внуково» дойти. Нормальная, адекватная власть отличается тем, что она извлекает уроки из собственного опыта. Если выяснится, что здесь продавали алкоголь, все ходили пьяные, и никаких при этом особых эксцессов не было, так, может, не надо запрещать, даже после того, как чемпионат пройдет?

Леонтьев:

- Вопрос целеполагания. Потому что в данном случае всем поставлена цель, чтобы все было хорошо, удобно и красиво для гостей.

Юрьев:

- Это можно и дальше говорить.

Леонтьев:

- В другое время ставится другая цель. Цель, чтобы было хорошо для местных жителей, она дурацкая цель. С какой радости и когда у нас ставилась такая цель?

Юрьев:

- Почему? Хорошая цель.

Леонтьев:

- Она неинтересная совсем. Всегда существуют более глубокие, интересные, эшелонированные цели, чем эта примитивная мысль, чтобы всем было хорошо. А зачем хорошо, какая от этого польза?

Савельев:

- Вы сказали про хорошо всем. Вы видели в Ростове, как хорошо было европейским туристам в фонтане. Ролик в интернете ходит, как они в Ростове, человек, наверное, 100, в костюме Адама и Евы в центре Ростова в фонтане… Вот это Европа приехала и сделала хорошо всем.

Юрьев:

- Ну, Европа, что ты хочешь. А тут просто люди выпили на стадионе, никто не раздевался, не прыгал в фонтан.

Савельев:

- Кстати, и не только на стадионе, и в метро я видел, народ спокойно с пивом идет.

Юрьев:

- Ну, в метро и вне чемпионата мира ходят.

Леонтьев:

- Если серьезно, то у нас существует эта болельщицкая субкультура, она не полностью изжита. И в нормальных обстоятельствах эта субкультура как-то должна существовать. Нельзя сказать: ребята, рассоситесь, - и они сказали «ой» и рассосались. Их попросили рассосаться временно.

Юрьев:

- Надо с ними просто договориться, сказать: ребята, если не будете шалить, то будем пиво продавать, а нет – пеняйте на себя.

Леонтьев:

- Нет, эти люди жизнь за пиво не продадут.

Юрьев:

- Продадут. Их другие заставят.

Савельев:

- Посмотрим после финала чемпионата мира, чем дело кончится.

Леонтьев:

- Это все равно, что прийти в бойцовский клуб и сказать: ребята, мы вам пиво бесплатно будем давать, только вы драться перестаньте. А зачем тогда туда ходить?

Юрьев:

- Но они на футбол ходят, а не в бойцовский клуб.

Савельев:

- Михаил Владимирович прав. То, что показывают сейчас на футбольном поле, называется футболом, и оно действительно отвлекает от баталий, мордобоя. А вот когда начинается чемпионат России, особенно если не топовые матчи…

Леонтьев:

- Кстати, есть большая вероятность, что начнут бить…

Савельев:

- Футболистов?

Леонтьев:

- Да, основных участников процесса.

Савельев:

- А теперь к главным темам. Хочется начать развивать одну большую тему – взаимоотношения России и Запада. А там начинают происходить очень интересные события. Предлагаю начать с интервью Людмилы Улицкой, которое она дала в программе «Гордон» на украинском телеканале 112. Вот выдержка из этого интервью. «Что касается цивилизационного неравенства, мы не можем стать европейцами, нам нужно еще, быть может, 150, а может быть, больше. Разница существует. Мы сейчас общаемся с людьми в разных странах, выезжаем и видим – вот страна, которая застряла в феодализме, вот страна, которая все еще живет в средневековье».

Понятно, это украинское телевидение, и если она туда пошла, то точка зрения, которую она будет высказывать, в принципе ясна. Но здесь, наверное, более интересна суть этого отличия, насколько мы отличаемся от Европы, и хорошо ли, что мы от нее отличаемся. Наверное, такой вопрос можно поставить.

Леонтьев:

- Надо начать с того, где это делается, кто это делает. Нормальный человек, полистав канал «Гордон», понимает, что это такой бассейн с гноем русофобским. Этот гной туда постоянно льется. Ничего, кроме гноя, не востребовано этим ресурсом. Поэтому Улицкую и выбрали туда, потому что были абсолютно уверены, что она подольет немножечко гнойцы. Это безошибочный выбор был, и понятно, что Улицкая это сделает.

Юрьев:

- И она сделала это.

Леонтьев:

- Она сделала это. Это форма ее жизнедеятельности. Людмила Улицкая талантливый человек, может быть, и неплохой писатель (меня это мало интересует, потому что многое из того, что она пишет в последнее время, является просто ерундой). Она написала роман, который чуть ли не культовый считается – «Даниэль Штайн, переводчик», в общем, о проблемах христианства. Но человек ничего не понимает в христианстве. Он не находится в рамках этой культуры и традиций. Что ты лезешь? Вот есть замечательная писательница (я специально сравниваю то, что можно сравнивать наглядно) Дина Рубина, которая проживает в Израиле в основном, хотя живет в русской культуре. Вот она совершенно другая, хотя они очень близки по страте своей социальной – и там, и там очень сильный пласт еврейской культуры. Но она никогда в жизни не позволит себе (потому что человек пишет о вещах, которые она досконально знает) лезть в пространство, где она не чувствует себя абсолютно своей, где она не ориентируется. Эта лезет.

В первую очередь я хочу сказать, что надо ограничить обсуждение этого глубокого суждения. Оно, в общем, банально для определенной категории российской интеллигенции и обязательно-нормативно для общественности украинской, «гордоновской» так называемой. Что она еще могла сказать?

Савельев:

- Тут скорее это противопоставление интересно.

Леонтьев:

- С точки зрения социального благоустройства, я бы так сказал, наверное, Россия всегда значительно отставала. Не тотально, а большими кусками и пространствами. Именно благоустройство – наличие благоустроенного теплого сортира, постриженность лужайки, ровность забора. Отставала от Европы всегда, наверное, в какой-то степени, сейчас - меньше. Местами практически вообще не отстает, местами отстает меньше. Если мы возьмем социокультурную ситуацию в Европе, Европа сейчас получает инъекцию публики, которая отставала в этом смысле несколько больше России. Я имею в виду массовую миграцию из диких стран, с абсолютно нетерпимой по отношению к Европе культурой. Не просто чуждой, а нетерпимой, откровенно враждебной и агрессивной.

Савельев:

- Но так Европе необходимой почему-то.

Леонтьев:</st