这是一期我们和深蓝保编辑部的串台节目，我和莫莫和斯斯两位主播一起聊了聊国家医保谈判和集采。目前，今年的国谈正在紧锣密鼓进行中，十一假期后到十一月会揭晓谈判结果。

借着串台这个机会，我们好好聊了聊国谈和集采是什么，对我们大家有什么影响，近些年有什么变化，特别是今年新增的商保创新药目录又是啥，会如何影响我们的看病和买药，以及我们还聊到了一些行业的趋势，比如说医保局鼓励“真创新”，到底什么才能算真创新等等，总之，我觉得这是很有信息量的一期串台，欢迎大家收听。

欢迎大家关注「深蓝保编辑部」，以下是两位主播的简介。

主播：莫莫，前香港财富管理经理，8年保险行业经验，不会销售的编辑不是好INFP

主播：斯斯，前广告人+ACGN爱好者，保险学专业出走半生，归来仍是副业小天才

#内容时间轴：

3:14 前言：医保商保"双目录"到底是什么？

Part1 每年进医保的，都是什么药？

5:40 "灵魂砍价"的国谈 vs 集采：傻傻分不清

7:25 医保局为什么要亲自进场"砍价"？

10:11 创新药也分三六九等？聊聊“伪创新”争议

15:07 真创新到底长啥样？凭什么它能进医保

20:31 每一个小群体都不该被放弃！国谈如何守护罕见病

23:23 CAR-T这类天价药，为何年年谈判都失败？

Part2 国谈如何影响创新药发展

26:11 从仿制到创新：医改如何倒逼药企转型？

30:12 为什么国内的创新药如此卷？到底在卷什么？

34:15 医保谈判"底价"，到底是怎么算出来的？

37:48 进了医保，药企心疼；没进医保，药企心碎

Part3 商保创新药目录，到底有啥用？

42:59 双目录对你我有什么好处，看病怎么省更多？

46:04 药企凭什么愿意降价，商保目录吸引力在哪？

50:11 重磅关注：天价药协商完真能降价吗？

51:54 保险会变得更划算吗，未来保险产品会怎么变？

#以下是深蓝保编辑部整理的一些文字资料，欢迎大家参考

💡本期提到：

● 医保商保创新药双目录

医保目录作为基本医疗保障的核心，通过国家医保谈判（国谈），把目录外的新药，纳入医保目录里，让医保来承担一部分费用。现在医保目录每年都会调整一次。

商保创新药目录聚焦于那些超出基本医保保障范围，但具有显著临床价值的创新药品。它不同于之前大家以为的“丙类目录”，而是“丙类药”的其中一部分。

● 国谈的集采的区别

老药 → 集中带量采购 → 集采药

新药 → 国家医保谈判 → 国谈药

● 国谈支持的创新是哪种创新？

✔️ 强调临床获益：简单说就是，一个药到底能帮病人多赚到什么“健康好处”（能让癌症患者活更久、副作用更小、之前无药可治的病现在终于有药可用了）

✔️ 鼓励“全球新”的一类创新药（First in class）：就是境内外均未上市的，全球首创的新药（24年医保新增目录的91种药品中，有38种是全球性的创新药）

✔️ 兼顾小群体需求：在保障大多数人的同时，也考虑罕见病等小群体需求，但医保花的毕竟是大家的钱，也要艰难地做抉择，在多数人利益和小群体需求之间做平衡。

📜 相关名词解释：

创新药相关

➢ First in class：市场上第一个研发出秘方，做了「宫保鸡丁」的人

➢ Fast follow：看到别人研发的「宫保鸡丁」卖爆了，于是我也回家研究自己的配方，做个类似的「宫保鸡丁」（有全新的知识产权，也叫“仿创药”）

➢ Me too：我做的“宫保鸡丁”，跟首创的那家味道、效果都差不多

➢ Me better：我做的“宫保鸡丁”做了改良，味道更好

➢ Me worse：我也模仿着做出来了，但味道没人家的好

➢ Best in class：虽然我不是第一个做“宫保鸡丁”的，但现在公认我的味道最好

癌症治疗手段

➢ 手术：直接切除肿瘤，但可能有残余的细胞切不干净

➢ 化疗：无差别攻击，伤敌一千，自损八百

➢ 靶向药：定向导弹，不会伤害自己人，副作用更小

➢ PD-1（单抗）：利用身体里自己的免疫细胞，去对抗癌细胞。假设免疫细胞身上有个对讲机，癌细胞会假装在对讲机的另一端，给免疫细胞发出“下班了”的假消息，逃脱免疫细胞的攻击。PD-1类药物可以切断这些假消息，让免疫细胞继续攻击癌细胞。

➢ 双抗：相当于同时针对两个不同的对讲机，成功效率更高。

➢ ADC：化疗+靶向药，把化疗药物定向输送到癌细胞里

➢ CAR-T：相当于把体内的免疫细胞取出来，做基因改造后再输回体内，让免疫细胞能更好的杀伤癌细胞

● 国谈的“信封价”是咋来的？

医保局进行谈判规则：企业两次报价，如报到底价（底价提前封装在信封里，所以也叫信封价）115%区间内，可继续谈判，最终出价低于底价才能进入医保目录。

这个底价是由药物经济学专家组和基金测算专家组测算得出的，其中前者就会参考ICER这个指标来测算。

➢ ICER（增量成本效果比）：表示新药与现有的老药相比，为了多获得一个有质量的生命年（就是我们上一期提到的QALYs，不仅要活着，而且要有质量地活着），愿意花多少钱，通常会跟人均GDP费用相关。

● 国谈如何影响药企盈利

新药进入医保目录，意味着巨大的市场放量机会，2019年，信达生物的PD-1类药物进入医保后，它的全年销售额从10亿直接翻到30亿。

但到了24年、25年的时候，同类药多起来了，价格差异变小了，有些药就享受不到放量，现在的国谈，已经不是简单的以量换价就肯定能稳赚了。

● 商保创新药目录如何补齐支付短板

😃对普通人：为天价药兜底，能在院内也用上好药，不受医保控费的限制，用药选择更多，创新药的价格可能还会小幅降低，该政策也是在鼓励普通人配齐商业健康险。

😃对药企：能拿到入院资格和采购平台挂网优惠，触达更多人群。有些特别新的药，可以先进商保目录试水，为后续进医保做铺垫。也会增加外资企业对国内医药市场的信心。

😃对保险公司：当前，不同保险产品的特药清单各不一样，有了商保创新药目录后，保险产品的药品清单就有了参考样本。数据共享也能为理赔提供便利，未来或许还会改变保险公司对产品的设计思路，将预防性用药也纳入保障范围。

#song list

• • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker
• •  Love From Me-Johnson Rodgie
• • Study With Me - Snuggles
• • Mark Masri - Santa Lucia

听友群加VX：hooley777

商务合作：allthingsgrowing@qq.com