2024美国总统大选经过两党阵营的激烈较量终于尘埃落定。由于这场选举事关美国、乃至全球未来四年以及整个民主体制的命运，从而深深地吸引了各国的密切关注。各种揣测、期盼、担忧、甚至焦虑和兴奋情绪充斥着美国社会和西方舆论，充分体现了这次选举不仅仅是两位候选人之间的对决，更凸显了一场深刻的政治、经济和社会矛盾的较量。经过一场几近疯狂的竞选运动，共和党人特朗普再次胜出，将出任美国第47届总统。特朗普当选将对美国和世界格局产生怎样的影响？我们请纽约市立大学研究生中心政治学教授夏明先生来阐述一下他的看法。

法广：这次美国大选可谓史上最为动荡和充满传奇的一次选举，凸显了分裂的美国社会现状。首先请您谈谈，特朗普再次当选，将为美国社会带来怎样的冲击？

夏明：是，这次选举应该可以说，在过去的将近一百年，能够可比的恐怕就是1932年的罗斯福总统的当选。但是罗斯福总统当选，是把美国当时的民粹主义的方向引到了新政，引到了新政带来的-包括对社会福利的强化、把美国引向一个更自由主义的方向。

但是，这一次川普总统-前任总统、也是未来总统-，他把民粹主义引到了一个反自由、更专制的方向。所以这当然是一个很大的历史性的标志。如果我们再看川普这次的获选：他是全面收获，不仅他在总统大选获得了压倒性的收获-312票对216票-，而且在参议院，共和党也获得了-现在是有八个席位的差别，就是共和党获胜。而且在众议院里，根据目前的情况来看，共和党也会控制到众议院-大概会有-甚至会高达15个票数。而且在州一级：州长、州的参议院和州的众议院，共和党是全面取得胜利了。所以基本上美国今天是完全地染红。

我们看到，在过去的几年的时间，川普把共和党变成了川普党。这次大选证明：川普把美国变成了川普的美国。所以我们可以看到，他的大选反映出了美国的绝大多数人-其实是以川普的形象和他的言行、和他的行为价值观在指导的、或者是他们拥抱了川普给他们的价值观。这是一个非常大的问题。我们要去思考。到底为什么会这样发生？到底这对美国意味着什么？以前的在你的节目里面，我说了三个原因会对哈里斯形成一种非常大的障碍：第一个，是美国的种族主义；第二个，是美国的强烈的、深度的反对女性的女权主义，还是想对女性进行更大的控制，包括这次整个堕胎的、在美国可能会成为一个全美的禁令了。这些你就可以看到，对女性、对女权主义一个强烈的反弹；第三个，我也讲到是美国的宪法的结构上对红州、对农业州有一种优势-结构上的优势。而对城市地区-城市地区主要是支持民主党的-有一种结构性的歧视。这三点是使得哈里斯会遇到障碍的主要三大根源。这是我当时讲到的三大根源。

但是，我现在还要补充两个：一个，就是说美国现在它的整个所谓的“翻红”、特朗普主义变成美国的主流，其中很重要的就是基督教民族主义的兴起。基督教民族主义、尤其是南部的各种圣经带，他们把对圣经的一种原教旨主义的解读，变成政治上的一个非常大的动员武器，甚至现在把它变成美国的一个标志性的意识形态的走向。这点面对着一个有亚裔背景的-我们也知道她（哈里斯）的丈夫也是犹太人-所以你可以看到，这些东西-其实某种程度上-激活了美国的基督教原教旨主义。其实美国深度的这种在宗教上的保守，我认为这是哈里斯失利的第四个新的因素；第五个新的因素，我们如果注意一下，现在社交媒体可以被高度地操纵，而现在几大的公司、几大的寡头、他们是在操纵社交媒体，而且你也会发现，因为许多的企业界、科技界、金融界的这些寡头，他们收购了很多的报纸以后，所以要么在这次大选中全部是一方倒，去支持川普；要么就是受到川普可能获胜的这种威胁，就不发声、停止发声，包括在捍卫美国的言论自由上，原来长期是走在前面的《华盛顿邮报》，这次都静音。所以这些东西，就使得美国大选会出现这么一个结局，这个结局表现出美国的深度的问题，就是美国社会今天的分裂状态。这种深度的分裂状态，当然是美国在过去四十年、美国许多老百姓不明白的。其实是里根推动的保守主义的这么一个新自由主义的革命，在英国是以撒切尔为首的，那你可以看到：整个西方国家-除了法国的密特朗以外-都在往右跑。最后密特朗政府其实也必须得放弃他的社会党的一些政策，往中右方向走。所以你可以看到，在过去的40年，这个新自由主义把全球其实引向到一个右翼的方向，而新自由主义带来的许多的问题，尤其是西方国家、尤其是后工业化产业的消失、然后金融的做大、再有就是过度的依赖第三世界国家，在移民问题上也有各种的开放政策，使得发达国家它的中下层产生了激进主义。所以这种我们看到的激进主义、这种民粹主义，在西方国家往往是以中下层这样开始的。而以中下层的话-当然我们看到美国它有金融寡头、有政治家族、甚至有政治的老家族、包括像RFK-就是原来的罗伯特-肯尼迪的儿子等等，他们联合在一起，把美国推向了一个孤立主义，更具有种族主义色彩，更在复兴基督教的这种民族主义。其实这是一个-我们可以说-是美国一个大的变化。

我们可以对美国的总统大选进行一个总结，其实这次大选，是城市对乡村；是受过教育的对没有受过太好的教育的；是女性在挑战男权、男性；是世俗化的、多元化的宗教在挑战美国的基督教的这个民族主义；是一个多族裔的美国-不断变得越多族裔的美国-在挑战白人至上的美国。但是很不幸，这次以哈里斯为代表、试图想推动美国的进步、再次证明美国这个国家在许多重要的进步上，还有深度的障碍，所以这次就遇到挫折。尤其这种挫折非常悲哀的就在于：过去特朗普战胜的两位的女性总统候选人，一个是希拉里-克林顿，一个是哈里斯，而这两位都是在政绩上、在履历上，都是比特朗普要更合格。而且从人品和个人品德这方面，比特朗普要更具有操守。但是很不幸，两次你都会发现：美国人最后是拒绝了一个更有准备、而且更能够引领美国进步的两位女性候选人。所以我觉得这次选举暴露出美国-尤其是两海岸的蓝州跟中西部的红州、南部的红州-暴露出美国深度的分裂。所以我们现在必须要问一个问题就是：美国它如何能够在未来四年存在下去？是否民主还能存在下去？这一点，因为特朗普他早已经说过：他第一天就会当一个独裁者，而且他会对他的政敌进行报复；而且他也说了：他对许多的移民会进行大规模的遣返，甚至有的移民是合法居留的，他也不会管。所以我认为，对美国的民主来说，确实我们值得问一个问题

法广：实际上，西方国家和美国在亚洲的盟友均在选前对特朗普再次当选表示担忧。特朗普的胜出，对西方民主国家来说意味着什么？

夏明：是，刚才我也提到民粹主义。我们知道，在美国的-基本上我们这边的-所有的意识形态，都是从欧洲产生、从欧洲输入到美国的。而恰好现在席卷西方的民粹主义是美国制造的、是美国产生的。是美国19世纪-可以追溯到第七任总统安德鲁-杰克逊（Andrew Jackson），就是以中部的、中西部的、南部的、他们对东部的精英-当时当然有工业精英、有金融精英-的一种挑战。所以你可以看到，当美国这种民粹主义这次取得了极大的胜利，不仅接管了共和党，而且接管了整个美国，这跟欧洲形成了一个强烈的对比。

因为欧洲-我们可以看到-，中派和左翼联盟阻止了法国的民粹主义、能够全面地接管法国的政权；我们也看到在英国，英国的工党也是获得了这种胜利；在印度，我们也看到，印度的国大党也都动员，使得印度不要朝民粹主义走得更远。但是很不幸，作为世界上最强大的一个民主国家、在美国、在阻止民粹主义怎么样侵蚀民主这个问题上，美国是一个失败。当然这对整个西方国家、尤其是在受到民粹主义困扰，怎么样能够捍卫当下的民主，这是一个巨大的冲击。这是值得我们担忧和思考的。

当然另外一个重度的影响，因为我们知道：整个世界目前的国际的政治、经济的秩序，都是二战以后建立的，二战当时还是主要是以大西洋联盟为基础。所以美国在过去-尤其在拜登的任期-打造的这个民主国家联盟，在对抗俄罗斯对乌克兰的入侵、在对抗中国在全世界的渗透，其实都产生了很大的作用。当我们看到在欧亚大陆-就是俄国、中国跟伊朗和他们的代理人，现在是越来越团结，越来越在做大，而且把北朝鲜也都加入到了对乌克兰的战事等等。其实世界的格局现在是处于一种非常危险的境地。

但是，这个时候，美国-我们知道-是一个孤立主义的、让美国伟大而不管西方盟国国家的、甚至是说要把北约给解散的、对所有的盟国就说：你们如果遇到麻烦，你们先要给我交保护费的-以这样的一个领导人来担任美国的总统，对所有的西方国家、尤其对欧洲和亚洲民主国家，是非常大的一个不确定性、非常大的危险。这种不确定性、这种危险、这种美国在全球民主国家联盟的领导地位的空虚化，出现了一个权力的领导地位的真空，是会鼓励习近平、还有普京、甚至金正恩这些人寻求他们的权力的扩张。所以从长远来看-因为我们现在还没法下定论，但是我们可以看未来的四年怎么样走的话-如果未来的四年出现我们预想不到的各种的麻烦的话，那我觉得北韩如果帮助俄国取得了乌克兰的胜利，再去威胁南韩；如果中国乘此再去威胁台湾；这都是在地平线上我们可以看到的、已经在出现的这些忧虑。所以我认为，对西方国家来说当然是很大的担忧。

但是另一方面，作为美国、作为所有的西方国家，现在要思考的一个问题就在于：美国和欧洲国家这个民主是建立在民主的公民权上，而公民权又是落实在每一个国家的单元的，即使欧盟它也还是有边境的。所以这里边-就是说-多大程度上公民权跟国家主权、或者跟领土是连在一起的？尤其是欧洲国家、还有美国，也都还有各种的福利制度和福利措施。而福利制度和福利措施，基本上是本土的公民他们积累的财富，来给他们出现意外进行保险。但是随着边界的开放，新移民大量的涌入，使得福利国家出现危机，使得公民权受到伤害。

所以在目前的情况下，民粹主义其实代表了一种想强化公民权和公民权带来的所有的福利。同时要强化国家主权对过去40年的、尤其是新自由主义带来的这种后果的回应。对西方国家来说-产业虚空、后工业化时代、全球化带来的-至少有外包-使得整个西方文明，因为没有公民权的捍卫，使得西方文明出现了很多的、包括我们不可回避的、从第三世界国家来的这种原教旨主义的宗教观，还有就是对民主的这种抵抗甚至想腐蚀，还有带来了恐怖主义，这些都是值得思考的。所以我觉得这是当下美国大选出现这些问题，对整个西方国家、尤其对欧洲国家，恐怕的话，都会独立的来思考这些问题，找到最好的解法。

法广：从中国角度看，特朗普再次出任美国总统，将对两国关系带来怎样的变化？

夏明：是，我们可以看到，中国对大选很明显是有操弄的。美国的国土安全部和 联邦调查局也已经公布了：对美国的大选，俄罗斯、伊朗和中国都有各种的操弄行动，这是毫无疑问的。而且中共的水军，基本上是一方面想把美国的大选抹黑，来显示民主就是乱糟糟，美国的民主就不如我们的中国共产党领导下的全民民主；第二个，他们基本上是一边倒，无论看中国的官方媒体和它的社交媒体，基本上对哈里斯的抹黑可以大行其道，而且这些抹黑是基于种族主义和性别歧视上，而且这些抹黑是非常下流的言语。所以你可以看到，中共舆论场控制的这个偏向。第三个，对舆论场的控制，很大程度上不仅有抖音Tiktok，还有就是X等等。而这些其实跟中共的关系都是非常紧密的。所以你可以看到，这次整个专制对于民主，我觉得这次美国是一个作为最大的民主，美国的民主体制是搞得千疮百孔，就像一个筛子一样。由各派-想把美国搞垮的人-可以来利用操弄，这是一个非常大的危机。对中共来说，当然他们是会非常高兴的。

但是一方面，对中共来说，现在特朗普上来了，特朗普对中共来说，有一个最大的不确定性。因为特朗普-我们都知道-动辄就是要用原子弹武器来威胁的。而且他整个行为举止，其实是有时没有底线的。所以我们不知道他对世界会带来什么，包括他对中国的领导人会带来什么压力。而且特朗普在过去长期以来，他就认为，他要想跟俄国的关系搞好，所以他急于想解决乌克兰的战事，因为他的另外一个想法就认为：他想跟俄国一起来对抗中国。所以这就是为什么有许多中国的-这边在对民主在进行推动的很多（人）-成为川普的支持者。他们认为川普可以带来大量的对中共的影响，可以让藏人、维吾尔人、台湾人和香港人等等，还有海外的民运，通通的都会实现他们的利益。

但是，我觉得川普总统一旦进入白宫，他的共和党一旦全面执掌美国的政治，那么我认为，作为当家人来说，第一，他的很多政策可能会改变；第二，美国现在还是在继续在处理很多的政治、经济、社会的危机，以川普目前的行事的这些方法和他现在讲的这些解方来看，美国目前的矛盾不会解决，很多会加深。所以美国经济再出现高通胀，再出现经济的动荡，这些都是可以想象的。如果在美国经济出现动荡的情况下，对全球的影响当然会是很大。尤其是特朗普提出对整个进入美国市场的物品进行（征收）10%的全面的关税，尤其对中国要进行（征收）20%的关税。这种关税对世界经济也会带来非常大的影响。这种对世界经济的影响，当然对中国会有很大的冲击，当然对美国、对整个全球-我觉得-也都会有很大的冲击。这是我觉得对中国的影响可能是多方面的。但是具体的走向哪方面，还难以预测。但是中国-无论是精英层、或者是民众层-都必须得意识到：下面是过山车，大家都要绑紧安全带，因为不知道什么时候可能翻车。

法广：听众朋友，与我们合作近二十年的夏明教授决定从此远离公众平台，潜心教学和研究，我们尊重夏教授的选择，并十分感谢夏教授多年来为本节目带来的精辟表述和分析。夏教授在节目的最后向我们表示：

夏明：我们的听众朋友应该对我已经很熟悉，我跟主持人合作了将近有20年了。在过去的20年中，一个是我（在）八九年中国出现-我们知道天门屠杀以后-我离开了中国，一直想推动中国的民主。那么在过去的将近七、八年的采访中，我更多的涉及到了美国，是想捍卫美国的民主。但是我现在有一种对美国民主的走向和美国目前的这种全面的川普化，有一种非常大的担忧。所以我意识到：可能这是我的最后一次接受这种各种的采访。所以我就想到了法国作家都德，他的一篇短篇小说就是“最后一课”，他不得不跟大家说再见。最后我也说，可能我也处于相同的这么一种心境。我在此跟大家说一声再见。我想引两句法语给大家告别：第一个：“Vive la liberté, égalité, fraternité（”（自由、平等、博爱万岁）），最后一个当然就是：“Merci ! Adieu ! ”（谢谢！再见！）