大型博弈正在重返中亚，尽管争斗不再是在19世纪的英国和俄罗斯之间展开，而是中亚的新兴国家和他们的强大紧邻——俄罗斯和中国之间的较量。 为了了解这场政治和经济斗争，和法广同属法国世界媒体集团的法国电视24台的《经济参考》栏目采访了历史学家、巴黎天主教学院教授、《北京面对中亚的巨大博弈》一书的作者埃曼纽尔·林科（Emmanuel Lincot）。在今天的专题节目中就为您介绍这次采访。谢谢收听

经济参考：你好埃曼纽尔·林科。 首先让我们来画张地图，了解一下中亚的情况。 如果没有异议的话，那就是塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦和土库曼斯坦。 差不多就是这样的，对吧？

 林科：对于地理学家来说，它的范围还要更为广泛，因为它还包括高加索地区，最远到蒙古，而且还包括中国西北部的整个地区，以及周围的维吾尔国家。

经济参考：所以说，在19世纪，中国确实没有参与其中。

林科：是也不是，很明显，当时中国的重量比沙俄和英国要小得多，但他是想通过征服现在的新疆，也就是前中国突厥斯坦，来获得战略纵深。

经济参考：那里有维吾尔人……

林科：有维吾尔人的地方， 总的来说大部分人口是穆斯林的地方，这恰恰是对应当时开始出现的、战略竞争的一种方式，对应的是帝国主义列强和日本，也就是说，中国在东翼受到威胁的同时，也在西翼寻求战略纵深的发展。从某种程度上说，这也是中国长期以来和周边国家关系中反复出现的情况。

经济参考：只不过，你赋予给她的角色和其他帝国主义相比，略有不同。 你写道，北京成功地打开了中亚的大门，而莫斯科和西方国家都没有做到这一点。

林科：是的，从某种意义上说，北京现在开辟了相当多的机会。此外，必须要知道，这个地区基板上是个内陆地区。离海最远的地区，因此，除了通过中国，它几乎没有任何其他办法来尽可能地接近海洋。

经济参考：以至于你说中华帝国主义在这个地区比西方帝国主义更有成果，换句话说，它带来了别的东西。

林科：非常明确地说，是的。我作为一个在中亚地区旅行了四分之一个世纪的人，可以很明显地看到，塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦的所有道路都是中国人修建的。所以，从这个角度来看，这对当地民众来说当然是个天赐良机，尽管必须记住，这些当地人对中国的看法存在分歧。当然，换句话说，绝不能以为整个中亚都赞同中国的新丝绸之路计划。 这就是矛盾所在。

经济参考：准确地说，这些道路，自2013年习近平启动这项计划以来，通过这些新丝绸之路，它体现了中国的这种影响力、体现了中国力量的投射。

林科：是的，这很清楚，而且石油天然气运输管道网络也是如此。2012年习近平上台，并在次年推出新丝绸之路之前，我们就已经开始谈论油气管网的外交了。

早在2009年，也就是说，在胡锦涛担任中国主席期间，就已经开始了雄心勃勃的双边项目，特别是在中国和土库曼斯坦之间，签署了极其重要的天然气协议，这项协议几乎完全是排他的，只让中国受益。 所以油气管网、文化存在都是最广泛意义上的。尤其应该记住的是，历史上第一所孔子学院就是在乌兹别克斯坦的第二大城市撒马尔罕，建立的。

经济参考：基础设施是需要强有力的臂膀支持才能建成的，就像你在《亚洲基础设施开发银行》一书中介绍了的那样。这确实是北京施加其经济影响力的方式。

林科：是的，经济影响，当然还有外交影响。因为中国还为自己配备了外交以及特别重要的胁迫工具。上海合作组织就是其中之一。在乌兹别克斯坦避难的维吾尔人，让这些异见人士被引渡并移交给中国警方。此外，还考虑在塔吉克斯坦建立小型的中国基地，这一点谈论的不多，这显然是发展警方打击毒枭行动的一种方式，同时也是打击抵抗人士，特别是来自土耳其斯坦伊斯兰党的维吾尔抵抗人士的一种方式。 

经济参考：你写得很清楚，对于中国来说，经济发展，特别是在塔吉克斯坦的经济发展等同于国家安全，当然这比经济安全更重要。

林科：就是这样的。我想说的是，这在帝国历史上是经常发生的。看看法国和阿尔及利亚，这显然是一个众所周知的例子，但显然这还不够。也就是说，中国没有成功赢得当地人的信任和同情。总的来说，虽然我不是文化主义者，但我要说的是，还存在着不可复制的基本原理，也就是说，随着中国新秩序的逐步形成，面对这一状况的穆斯林民众越来越冷眼旁观、心生不满。

经济参考：这在当地是可以真实感受到的这一点？

林科：这一点在很大程度上是感受到了的，要么是通过在反对现政权的国家发动抗议，要么是对讲土耳其语的 穆斯林人进行有效支援，这些人中大部分是维吾尔人。所以这一点就非常有意思了，因为事实上，从这个角度来看，中国的所作所为很难令人信服。如果再往更南的地区走，根据地理学家的说法，这些地区也属于中亚，我指的是阿富汗和巴基斯坦，值得注意的是，在这些地方几乎每天都有中国的工长和工人被绑架，甚至被谋杀。所以很明显，中国在这些地区的形象正在恶化。

经济参考：自乌克兰战争以来，北京和莫斯科之间的关系，是否促成了苏联的前监护国和中国达成安保交易？

林科：在我看来，莫斯科担心的是中国在中亚地区非常有进取心。在外交层面上，正如我所说，回过头来看，我认为至少有两件重大事件。首先，2022年9月，上海合作组织峰会在乌兹别克斯坦的撒马尔罕举行，当时，习近平批评普京没有尊重他国的国家主权时，所有人都理解为是在说乌克兰。可实际上，还有哈萨克斯坦，普京在入侵乌克兰前一个月，也就是在2022年1月，对哈萨克斯坦进行了干预。其他非常重大的事件还有，2023年5月在西安举行了中国-中亚峰会，与此同时，七国集团正在广岛举行会议。这就很有意思了，因为首先，这是一种方式，中国人是用一种象征主义的方法在说：“你们，西方人和日本人，你们选边站在一起了，但对我们来说，我们拥有中亚组成的所有战略纵深。我们正在吸引这些以前属于俄罗斯传统阵营的前加盟国向我们靠近”。也就是说向中国的阵营靠近。

经济参考：还有和土耳其之间的关系，是理解还是紧张。 关于这一点……

林科：从地理位置上看，土耳其离得太远了。是…..

经济参考：与文化无关？

林科：这是显而易见的。 但有一个非常重要的方面，埃尔多安在大约六年前，就放弃了对维吾尔人的公开支持。 因此，埃尔多安的战略选择说明了很多问题，他显然在向中国靠拢。

经济参考：美国和欧洲有没有反应？

林科：有一些，首先是欧洲人。值得一提的是，马克龙以相当捡漏的方式。抓住了整个地区所代表的潜在局势，在七国集团会广岛议结束后，他前往蒙古，和蒙古签署了开采我们需要的铀提取协议。 然后，同年11月，这次他又去了哈萨克斯坦和乌兹别克斯坦。 这清楚地表明，首先是法国，当然也包括欧洲其他地区，都对中亚感兴趣。 原因显然与当地资源的开发有关。

经济参考：还有美国呢？

林科：美国。官方的说法是，自2021年8月起，他们已经从喀布尔撤军，就像大家知道的那样，偷偷摸摸地撤了。但实际上，他们显然仍在关注着整个局势，哪怕只是通过私下的交易。 可在卡塔尔的多哈，这是美国政府和塔利班代表之间公开的秘密。