2024年是决定香港命运的中英联合声明签署40周年。40年后，港人一度寄望的民主回归已成泡影。《基本法》承诺的特首及立法会双普选变得遥遥无期。十年前，香港青年一代占领市区静坐示威79天，要求北京中央政府兑现普选承诺，面对的是执政当局的置若罔闻。五年之后的2019年，港府强推逃犯条例修改草案，重新点燃港人五年来心中压抑的怒火，争普选抗争运动遍地开花，原本以和平集会开始的抗争运动，面对执政当局不断升级的打压，陷入暴力循环。但2019年11月底，在社会紧张关系白热化背景下举行的区议会选举却赢得港人广泛、有序、和平的参与，再次凸显民间对普选的殷殷期待。几个月后，北京全国人大2020年6月30日推出港版《国安法》，香港公民社会顿时风声鹤唳。2021年3月，全国人大又宣布对香港选举制度改革，多年饱受诟病的小圈子选举更成为有名无实的过场。2022年，旅居美国的香港实业家袁弓夷先生发出在海外组织选举，成立香港议会的倡议。他当时接受美国之音节目专访时曾表示，他要“用选票发动革命，用议会光复香港”。2024年6月，袁弓夷先生到访巴黎时，接受本台采访，介绍了他的香港议会设想。 

法广：您在2022年提出了在海外成立一个“”香港议会”的主张，您现在是香港议会筹备委员会的成员…… 

袁弓夷：我是2020年国安法7月出台之前的5月份，就到美国华盛顿去做游说工作。我和美国的议员都很熟。那个时候，我们想推出一个跨国犯罪集团（法案）。就是说中共是跨国犯罪集团。了解中共的人都知道，从1949年，其实从1921年成立以来，中共犯法的事情数不清。我觉得把它命名为“跨国犯罪集团”一点都没有错。我为什么这样提出？就是想让全世界的国家跟中共隔断，（与中共）保持距离。跟他做生意本身也是犯法，是支持它的政权犯法。很可惜，那次选举（2020年），所有我认识的几个众议员和参议员都没有选上，没能连任，白宫的人也没有选上。（这个议题）就停在这里。如果今年共和党赢的话，我准备再次提出这个方案。 

法广：这样做是因为您觉得（美国）民主党过去这四年在支持香港问题上、在中国议题上做得不够吗？ 

袁弓夷：很难说。做法不一样。讲老实话，两边都做不够，共和党和民主党都做得不够。但这也不可以怪他们。他们以美国的利益为主。他们被选出来，不是为我们中国人做事情的，而是为美国。但是我觉得，过去这几年，两个党做得都还算不错，起码人民醒了。不是白宫，是人民最先醒觉。我（刚）去美国的时候，大概50%美国人对共产党有意见，现在美国80%的人有意见。老百姓（通过）选议员反映了自己的意见。所以我们可以看到，现在美国国会80%的议员都反共。 议会的功能其实是通过立法，制定国家的政策。这些政策上基本上都反共，——只要每天都看新闻就可以看出来——，在这种情况下，白宫也没有办法，它不可以违反人民的意愿。就算是拜登，他也不敢包庇共产党。但是，比如说武汉病毒这件事情，他（拜登）就不追究。 我觉得这是个大问题，不只是美国的问题，而且是全世界的问题：这个病毒杀了多少人，包括我们中国人，中国的老人家死掉多少，我都不敢去数了。不追究，我觉得是不对的。 

这两个政党基本上都是在对付中共。到底谁好谁差，这是历史才知道的。 

法广：您提出这个香港议会是面向在香港的港人，也面向在海外的港人。想组织一个以民意代表形成的制衡力量。但是其实在此之前，比方说西藏流亡政府已经民主选举13年，但是，面对中国政府，面对北京，它还是非常的无力。您觉得，（未来的）香港议会在哪些方面能够有更有效地行动呢？ 

袁弓夷：我不是香港议会的主人。我只是搭建一个平台，让香港人可以选他们的代表出来。最终他们做到什么程度，都是要反映人民的意愿。我希望——但是我说了不算——，我希望他们可以联合自由世界把共产党消灭掉。现在全世界已经分成两个阵营。我们希望站在自由世界那边，消灭掉共产党。 

过去四年，国际形势变化太大

法广：这个想法是不是也有点不切实际呢？因为无论是美国，还是欧洲，虽然他们对中国的政策越来越强硬，但是，他们好像至少在官方声明里面守住了一个立场，就是并不谋求改变北京的政权的性质…… 

袁弓夷：（如果是）五年前，我完全同意你：他们连中共都不敢得罪，尤其是法国、德国可以看得最清楚。英国也是——这是欧洲的三个大国。但是现在的形势改变了。这也要感谢习近平，他把中国经济搞得一塌糊涂，把外国人的生意也破坏了。你想想看：欧洲最亲中共的应该是德国，（德国）那么多的投资（进入中国），所有有名的汽车牌子全部在中国生产，销路好得不得了。但最后也（被）搞得一塌糊涂。德国生产普通车，中国开发电动车出来，这就是一个阴招。德国现在也没话说了。朔尔茨现在地位不稳，（法国总统）马克龙地位也不稳。以前亲中的政治家都（地位）不稳。 

形势在改变！中国做的坏事，知道的人越来越多，醒觉的人也越来越多。你看看这次在俄罗斯后边做了很多手脚，花了不少的钱。这场仗应该两年前很快就打完了，怎么会拖到现在？而且拖到将来都不知道什么时候。就是因为中国。现在完全清楚了。这次G7会议，大家都清楚，绝对是共产党把这个战争延长了。而且在很多方面，比如， 在美国泛滥的毒品芬太尼，每年死十几万人。第二次世界大战都没有死这么多人……所以大家开始选择。不可以这样延续下去，对于全世界的不安全不可以这样。武汉病毒到底死了多少人？对世界经济的破坏，到今天还算不清这本账。所以我觉得，人们开始醒觉了。本来也有美国人对我说：无法推翻共产党。他们认为我像小孩子说话。但是，我觉得过去这四年，变化实在太大。 不是我们的力量，习近平的力量居首功！ 

法广：2019年，港府对返送中运动的强力镇压以及北京强力推出的港版国安法，迫使许多泛民主派活动人士不得不踏上流亡的旅程。如何凝聚共识、继续港人的民主梦想成为散居于世界各地的流亡者需要面对的课题。香港议会倡议的提出因此吸引了广泛关注，但也引发许多不同意见。袁弓夷先生就此认为，议会本身就是讨论、争辩的平台。 

袁弓夷： 我觉得，吵架是正常的，有不同意见是绝对正常的。但是在议会里面吵架，在议会里边辩论、投票，最后得到一个大家可以接受的决议，这才是做事的办法。每天隔着街骂，没有用。将来筹款是（通过）议会筹款，而不是个人筹款。 这样做事情才有组织。 不一定做得到，但这是唯一的一条路。 

我觉得，要对付共产党，精英没有这个能力。精英不要自己以为自己有这个能力。 我不管你是不是出名的人士，没有能力。一定要老百姓组织起来，有一个代表，得由他们来对付共产党。而且人民不断地后边在支持他们，拥护他们，这样才有机会。靠我们没有用。 

法广：但香港议会（选举）牵扯到在香港的港人投票的问题。如何保证投票的安全呢？ 

袁弓夷：你看看我的网页Hong Kong parliament。网上有我们的整套安排。如何安全投票？为什么我们觉得可以绝对安全，包括在香港的人在内，投票人的身份不会暴露。 我花了一年多差不多两年时间，在台湾特别做了一个软件，大家可以试，不一定投票。先试试看。你觉得不安全就不要投，觉得安全才投。我们不会马上强加于香港人民的。而且，心理的障碍是需要一段过程。但是我觉得绝对安全，我做了很多工作。 

但是没有也不行。你看看现在西藏，在国内，西藏也好，新疆也好，（那里的人）没有机会讲话。 

不是所有人都（参加香港议会投票）。如果有10%的话已经很好了。