W siedemnastym odcinku, moim gościem jest Tomasz Bienias, dyrektor technlogii i rozwoju produktu w portalu Gazeta.pl i autor świetnego bloga, poświęconego rozwijaniu cyfrowych produków.

Rozmawiamy o roli product ownera, zarządzaniu produktami w on-linie, metodach zarządzania przez cele i całym mnóstwie innych rzeczy.

Długa, pasjonująca, dość specjalistyczna rozmowa, która daje dość głęboki wgląd w sposób działania dużej, internetowej organizacji, jaką jest pion internetowy Agory. Bardzo gorąco zachęcam do wysłuchania.

Odcinek jest dostępny w iTunes, TuneIN i Sticher.

Notatki

• tebe.blox.pl – blog Tomka


• Nowy zawód, właściciel produktu – wpis z bloga Tomasza Bieniasa


• serwis ogłoszeniowy dla projektantów UX i raport o branży User Experience


• Magazyn Rolling Stone


•  2015  – rok w którym UX się skończył – dyskutowany artykuł Macieja Lipca


• Koncepcja design sprintów


• Inwestujcie w zespoły, a nie w produkty – wpis z bloga Tomasza Bieniasa


• Testowanie w Netfliksie – wpis z technicznego bloga Netfliksa


• Platforma do testowania w Netfliksie – prezentacja na Slideshare


• Wykorzystywanie BigData w serialach Netfliksa – artykuł z New York Times


• Mistrzostwo, książka Roberta Greene


• Wikipediowa defincja OKR (Objectives and key results)


• OKR-y i VMOM-y – sposób na skupienie i dyscyplinę – wpis z bloga Tomasza Bieniasa


• Prezentacja na Slideshare o wdrożeniu OKR-ów w organizacji


• V2Mom – opis metody autorstwa SalesForce


• Profil Petera Druckera (Wikipedia)


• Effective Executive, Skuteczny menedżer, Peter Drucker


• Spotify – artykuł o skalowaniu organizacji , wideo o kulturze organizacji (cz. I), wideo o kulturze organizacji (cz. II)


• Przyszłością newsów jest sztuczna inteligencja – wpis z bloga Tomasza Bieniasa


• Internet – Strach się bać – książka Wojciecha Orlińskiego

Zapis rozmowy

Niniejszy tekst jest zredagowaną wersją rozmowy, zawierającą niewielkie uproszczenia i skróty w stosunku do zapisu dźwiękowego.

Tomasz Skórski: Cześć Tomku. Czy możesz opowiedzieć naszym słuchaczom kim jesteś i czym się zajmujesz?

Tomasz Bienias: Pracuję w Agorze, w części, która zajmuje się m.in. rozwojem serwisów Gazeta.pl, Sport.pl i Plotek.pl. I odpowiadam za technologię i rozwój produktów.

Zarządzanie produktem

TS: W tym 2012 roku napisałeś swój dość głośny wtedy wpis, odnośnie nowej roli i nowego zawodu, pojawienie się roli Product Owner’a. Przyznam szczerze, że wtedy nie do końca rozumiałem co masz na myśli, bo oczywiście z jednej strony Agile to jest podejście zwinne, które tam zakłada istnienie tej roli, ale też pamiętam, że w tych mniej więcej czasach Agora miała jeden z najlepiej rozwiniętych działów User Experience. I jak czytałem ten wpis, tak naprawdę specjalnie przed naszym spotkaniem wydrukowałem go sobie jeszcze, podkreśliłem jakieś rzeczy…

TB: Pokaż (śmiech) Nie pamiętam co tam pisałem, chociaż całkiem niedawno zerkałem, żeby nie napisać drugi raz tego samego. A rzeczywiście, 2012 listopad.

TS: Naprawdę to co wtedy tam napisałeś w dużej mierze świadczyło o tym, że Product Owner realizuje pewne kompetencje, których nie realizuje Projektant Doświadczeń i to mnie prowadzi do takiego bardzo konkretnego pytania. Czy Ty w ogóle wierzysz w rolę Projektanta Doświadczeń – osoby, która się zajmuje projektowaniem doświadczeń dla użytkowników. Nie w rozumieniu interfejsowym, bo jest zrozumiałe, że jest potrzebna rola kogoś, kto zajmuje się jakimś rysowaniem i jakimś wizualizowaniem pewnych rozwiązań czy pewnych koncepcji. Być może bardziej analityczno-biznesowej roli. Natomiast no, czy Ty w ogóle wierzysz w coś takiego co się nazywa User Experience, mówiąc wprost.

TB: Na poziomie meta nie myślę o tym, nie myślę czy wierzę w jakieś role.  Gdy ktoś wykonuje jakąś pracę dobrze i rozumie z czego się składa jego zadanie i w danym miejscu jest dużo do zrobienia w tym temacie, to z nim pracuję.

Różnica główna polegała na tym, że Product Owner siedzi w produkcie i go doskonale zna. Kontrast, w którym mówiliśmy o nieco może mniejszej roli Projektanta Doświadczeń wynikał z podejścia z doskoku – on wchodzi w projekt, robi coś z produktem, coś dla niego projektuje, proponuje, dostarcza jakichś przemyśleń, rozwiązań, propozycji. Nawet robi testy z użytkownikami i całą masę innych fajnych rzeczy. I potem się żegnamy. I jego nie ma, a produkt działa.

A tak naprawdę wdrożenia są walidacją, sprawdzeniem tego wszystkiego. Pokazują, jak tę pracę wykonaliśmy. I dlatego rola Product Ownera jest nieco bardziej interesująca, ale Projektanci Doświadczeń, są potrzebni, jeśli się dogadamy i robią dokładnie to, co potrafią najlepiej.

TS: Ok. Tak jak sobie myślę też o tym poziomie meta- to wyciągnąłem z Twojej odpowiedzi tyle, że Product Owner po części odpowiada za stawianie jakichś hipotez związanych z produktem, a Projektant może odpowiadać za ich taką fizyczną, manualną realizację.

TB: To jest trochę…

TS: Oczywiście, że to jest głębsze. Tutaj bardzo dużego uproszczenia dokonałem…

TB: Uproszczenia są w porządku. Tylko jakbym miał upraszczać, to Product Owner… gdybyśmy się zastanawiali nad tym, czego on tak naprawdę dostarcza, to są wyniki produktu. To jest jego odpowiedzialność, by rzeczy, które są potrzebne w biznesie rosły w produkcie.

TS: Ok.

TB: Product Owner podejmuje decyzje o tym, w co włożyć wysiłek. I żeby to były lepsze decyzje, powinien znać użytkowników, powinien potrafić dobrze wnioskować co zmieni w pożądanym kierunku sytuację produktu i powinien być skuteczny w pracy z zespołem nad wdrażaniem takich zmian, które pozwolą na osiągnięcie celów.

TS: Rozmawiałem też z ludźmi nigdy z Tobą bezpośrednio nie pracowali i jedno z pytańktóre od nich tak wprost usłyszałem – jest takie: jak to jest, że w 2010 czy  2011 roku Agora miała chyba siedmioro różnych projektantów User Experience, a w tym momencie ma 2 czy 3 osoby? Skąd wynika ta dysproporcja?

To by trochę pokazywało, cytuję też cały czas dalej tę osobę, że na jakimś poziomie ci projektanci, te projektantki nie dostarczały jakiegoś, jakiejś realnej wartości biznesowej, albo być może, że ta właśnie waga pokazuje, że wartość inną można osiągnąć w innym miejscu, w innej roli?

TB: Te liczby nie do końca są takie jak mówisz, choć prawdą jest to, że ilościowo stanowisk z części ‘projektowanie’ było kiedyś więcej niż jest teraz. Po pierwsze wielu rzeczy się nauczyliśmy. Po drugie pojawili się Product Ownerzy i zapewniają część rzeczy, o których rozmowy prowadzili wcześniej projektanci. Projektanci też pracują sprawniej. No i jest kwestia tego, co robimy, bo swego czasu mieliśmy na przykład taki serwis jak Gazeta Praca,  a teraz ta część jest rozwijana przez